あのこの組み立て方で最初っからやろうと（00:17:12 - 00:17:16）
[番外編 #04] けんすうのリクルート新規事業奮闘記

はい、感想編ま番外編の開始

[番外編 #04] けんすうのリクルート新規事業奮闘記

2024年05月15日　

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リクルート編について

[番外編 #04] けんすうのリクルート新規事業奮闘記

2024年05月15日　

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ザッピングの概要とその過去

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2024年05月15日　

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ハワイ旅行のブログランキング作成

[番外編 #04] けんすうのリクルート新規事業奮闘記

2024年05月15日　

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リクルートの仕組みとサービスの利点

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2024年05月15日　

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リクルートの自由な職場環境について

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2024年05月15日　

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工夫カンパニーの動向について

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2024年05月15日　

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インターネットコンテンツの重要性

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2024年05月15日　

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次世代の挑戦について

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2024年05月15日　

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発展するメディアの特徴

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リクルートの哲学と企業文化について

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スタートアップの市場競争

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ネットワーク効果の深掘り

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企業分析の重要性

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転がる仕組みの発見と成長

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企業内のアイデアの磨き方

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リクルートの独特なフランチャイズの考え方

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次回のコミュニティ作りについて

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Q&Aセッションの案内

[番外編 #04] けんすうのリクルート新規事業奮闘記

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00:00:06 - 00:00:09： はいというわけで今回は感想編ま番外編 00:00:09 - 00:00:11： って言うんですかねリクルート編について 00:00:11 - 00:00:14： ちょっと話したいなと思いましたはい 00:00:14 - 00:00:17： なんか結構その時言わなかったんです 00:00:17 - 00:00:19： けれども僕のリクルートでやってた 00:00:19 - 00:00:22： サービスのザッピングっていうものがはい 00:00:22 - 00:00:25： はいはいあってその話とかちょっとちらっ 00:00:25 - 00:00:28： としたいなと思いました 00:00:32 - 00:00:35： えゾッピングってあれ俺え知らないやば 00:00:35 - 00:00:39： 何それこれはですねあの当時ま検索 00:00:39 - 00:00:41： エンジンめっちゃ来てるよねやばいよねっ 00:00:41 - 00:00:44： ていうのがありつつうんうんま地域検索と 00:00:44 - 00:00:47： かブログ検索とか色々試した結果やっぱ 00:00:47 - 00:00:49： リクルートも大変だったんですよそうだよ 00:00:49 - 00:00:53： ねま検索作るって大変なのでうんでどう 00:00:53 - 00:00:57： しよっかなって時に僕がうん友達と作った 00:00:57 - 00:00:59： のがめっちゃシンプルなやつでブログ 00:00:59 - 00:01:03： パーツ作ろうとでブログパーツを作ると 00:01:03 - 00:01:06： そのサイトにうんどんな検索ワードで来た 00:01:06 - 00:01:09： かって分かるじゃないですかはいだこの 00:01:09 - 00:01:11： サイトはハワイ旅行とかで来てるなって 00:01:11 - 00:01:14： いうのをまずデータとして撮ってああ 00:01:14 - 00:01:16： なるほどうんかつ滞在時間を見るんですよ 00:01:16 - 00:01:19： ああなるほどなるほどハ旅行で来た人が 00:01:19 - 00:01:22： 長く見てるってことはこれ多分いいサイト 00:01:22 - 00:01:26： だよねみたいなスコア化してでハワイ旅行 00:01:26 - 00:01:28： のブログランキングっていうページを作る 00:01:28 - 00:01:32： あったはたたったていうのをやったんです 00:01:32 - 00:01:36： よでこれ作るの多分1時間半とかで作れて 00:01:36 - 00:01:40： うんうんうんうんであのページも2枚 00:01:40 - 00:01:43： ぐらいでなんですけど永遠とページが生成 00:01:43 - 00:01:46： されてくでそうねうん1ヶ月で多分 00:01:46 - 00:01:50： 500万PVとかそんな規模まで行って 00:01:50 - 00:01:54： そうだそうだであのさっきリクルートの話 00:01:54 - 00:01:58： で出たような要はこのサイトがハワイ旅行 00:01:58 - 00:02:00： のいい記事がありますよっていう 00:02:00 - 00:02:02： ランキングサイトを自分たちで持ててそう 00:02:02 - 00:02:05： だよねみたいなことができるっていうのを 00:02:05 - 00:02:08： 作ったっていうのありましたねいやあそれ 00:02:08 - 00:02:10： さもう1回あるかも 00:02:11 - 00:02:15： ねいや結局あの当時の構想を聞いであった 00:02:15 - 00:02:18： のがそういう風にもういろんな 00:02:18 - 00:02:21： クリエイターの方のページにパーツを 00:02:21 - 00:02:26： 埋め込んでいくと結果的にそのそのページ 00:02:26 - 00:02:30： の作者にいいことがあるからその情報を 00:02:30 - 00:02:33： 貸してくれでその情報で僕たちがその 00:02:33 - 00:02:38： ポータルなり中心点を作るから僕らはハブ 00:02:38 - 00:02:41： になってそのハブとして色々できるし 00:02:41 - 00:02:43： あなたたちは自分たちにあったコンテンツ 00:02:43 - 00:02:46： がどんどんどんどんいいのユーザーが来る 00:02:46 - 00:02:49： ようになりますって分散を置くことによっ 00:02:49 - 00:02:51： てハブを作っていきましょうってモデル 00:02:51 - 00:02:52： あったよ 00:02:52 - 00:02:56： なあよく考えたらめっちゃ生生と相性いい 00:02:56 - 00:03:00： じゃねえかいやそうですねうまハワイ旅行 00:03:00 - 00:03:02： のランキングサイトに来てる人は上から順 00:03:02 - 00:03:06： に読んでいくのでブログの人も集客になる 00:03:06 - 00:03:09： しブログ側には別にブログパーツと言えで 00:03:09 - 00:03:12： もなんか全然目立たないんでうんサイトも 00:03:12 - 00:03:15： 汚さないのでお互いにめっちゃいいよねっ 00:03:15 - 00:03:17： ていうそうですねまあまあそのマニアック 00:03:17 - 00:03:20： な話になるけどサイトクロスリンクの話と 00:03:20 - 00:03:24： かまあ第3者クッキーがみたいな話もある 00:03:24 - 00:03:27： けどそれ回避する方法いくらでもあるもん 00:03:27 - 00:03:31： ななるほどうんいや懐しいなそうなんです 00:03:31 - 00:03:33： でまこれいいのはGoogleが最初に 00:03:33 - 00:03:35： スクリーニングしてくれてんのでスパム 00:03:35 - 00:03:38： サイト全然入ってこないですそうねうん 00:03:38 - 00:03:41： うん上位に来ないのでうん回やってました 00:03:41 - 00:03:44： ねでしかもまお客さんの滞在時間とかで 00:03:44 - 00:03:47： フィルタリングできるから純粋にいい 00:03:47 - 00:03:50： サイトしか集まんないもんねうんそうです 00:03:50 - 00:03:54： ねうんこういうのとかねまリクルートも 00:03:54 - 00:03:56： こういうのできてるっていうのがちょっと 00:03:56 - 00:03:59： 面白いなという風にそうね思いましたね 00:04:00 - 00:04:03： リクト編の中でまやっぱりちょっと難しい 00:04:03 - 00:04:06： のがさやっぱ改めてリクルート編こう語ら 00:04:07 - 00:04:09： してもらってやっぱためになるっていう 00:04:09 - 00:04:13： 前提で書くとさうんすごく全部設計され 00:04:13 - 00:04:17： てるような感じに聞こえるようになっ 00:04:17 - 00:04:20： ちゃうよねそうですねでもでも一方で 00:04:20 - 00:04:23： リクルートの良さってま僕とかケスみたい 00:04:23 - 00:04:28： な普通の会社だと雇ってくれない人間を 00:04:28 - 00:04:31： しかも割と自由に置いててくれてでなんか 00:04:32 - 00:04:34： 面白そうなことやってたらあじゃあこう 00:04:34 - 00:04:36： いう形の範囲の中だったらやっていいん 00:04:37 - 00:04:39： じゃないって言って割と事業のサブ 00:04:39 - 00:04:41： サービスとか作らせてもらったりとかして 00:04:41 - 00:04:44： たもんねそうですねやっぱそういうところ 00:04:44 - 00:04:48： の積み重ねも結構ある気がしますねうん 00:04:48 - 00:04:51： そうだよねいい意味の遊びがあるからね 00:04:52 - 00:04:55： あの会社そうですねあとやっぱちょっと 00:04:55 - 00:04:58： 思ったのが最近あの工夫カンパニーさん 00:04:58 - 00:05:00： はいはいあるじゃないですかあの元クック 00:05:00 - 00:05:02： パッの社長のさんがはいのね秋田さんが 00:05:02 - 00:05:05： やられてらっしゃるのサイトめちゃくちゃ 00:05:05 - 00:05:10： SEOに引っかかるんでおこれ多分ね結構 00:05:10 - 00:05:14： リクルートキラー的な動きをやれてんじゃ 00:05:14 - 00:05:17： ないかなと思ってますそれはうん小原に 00:05:17 - 00:05:20： 調査しろということですね了解ですクフ 00:05:20 - 00:05:22： カンパニーのサイト見るとやっぱりあの 00:05:22 - 00:05:25： 旅行とかもリトリップというサイトが 00:05:25 - 00:05:28： メインになってるのでここも引っかかるし 00:05:28 - 00:05:31： 子供とお出かけ系は行こうよってサイトが 00:05:31 - 00:05:34： めちゃくちゃいよ強いんですねであの 00:05:34 - 00:05:37： 買い物系とかだと特売ニュースっていうの 00:05:37 - 00:05:39： が今めちゃくちゃ引っかかるんですよとか 00:05:39 - 00:05:40： で言うと 00:05:41 - 00:05:45： 結構あの要は熟練した優秀な人たちが 00:05:45 - 00:05:49： めっちゃやってるのであのリクルートっ 00:05:49 - 00:05:52： ぽいことをすごく上手にやってるけど 00:05:52 - 00:05:54： あんまり表ではまだ言ってない系なんじゃ 00:05:54 - 00:05:57： ないかなと思ったのではい気になってます 00:05:57 - 00:06:03： ねそうだねいや見させていいてあのよく 00:06:03 - 00:06:07： 分かってんなうんま結局あの1番大事な 00:06:07 - 00:06:13： ことってうん次の世代が何をやりたい 00:06:13 - 00:06:17： かって新しくやりたいことがあってその次 00:06:17 - 00:06:21： の世代の新しいやり方があにはまだ 00:06:21 - 00:06:24： コンテンツが比較的少ないわけですよね 00:06:24 - 00:06:28： うんうんうんだけど新しいこであともっと 00:06:28 - 00:06:31： 大事なことはことをやる時って新しい言葉 00:06:31 - 00:06:36： が生まれるんですようんでそれはあのあの 00:06:36 - 00:06:41： メリーの時代だったらその割と形容師が 00:06:41 - 00:06:44： 前髪パッツンだったりとかなんだっけ裾 00:06:44 - 00:06:48： 夫婦だとかそういうその時代の感性にあっ 00:06:48 - 00:06:52： た言葉の使い方が始まるんですよねうん 00:06:52 - 00:06:56： うんでそれをすごいちゃんと分かってんね 00:06:56 - 00:06:59： この人たち今バーって見てたらうんそう 00:06:59 - 00:07:00： ですか 00:07:00 - 00:07:04： ま例えばダイソの100均おすめ人気商品 00:07:04 - 00:07:09： 85戦とかを2024年4月最新みたいな 00:07:09 - 00:07:12： 感じでやっていてだからやっぱりあの 00:07:12 - 00:07:14： どんな新商品が出て何がいいんだみたいな 00:07:14 - 00:07:18： ものをバーと見れるんですよねうんとかの 00:07:18 - 00:07:20： コンテンツの作り方とかもめっちゃ上手 00:07:20 - 00:07:25： ですしなんかまその辺がね非常に優れてる 00:07:25 - 00:07:28： なと思ってすげえなと思って気になって 00:07:28 - 00:07:32： ますそうそうですねましかもこことかあれ 00:07:32 - 00:07:36： だなま比較的いくつかはま前からあった 00:07:36 - 00:07:40： サイトを買収してきてそのオペレーション 00:07:40 - 00:07:43： を作り直してみたいな形だからまやっぱ 00:07:43 - 00:07:49： 秋田さんの組織を作る力だねいや凄まじい 00:07:49 - 00:07:53： ですよやぱすげえな北さんは本当にうん 00:07:53 - 00:07:57： 凄まじすぎてちょっとびっくりしてます 00:07:57 - 00:07:59： いやでもやっぱこれがインターネットの良 00:07:59 - 00:08:02： さですようんあのやっぱり基本的にはその 00:08:02 - 00:08:05： SEOのスパムとかじゃなく本当にお客 00:08:05 - 00:08:08： さんにとっていいコンテンツであればそれ 00:08:08 - 00:08:11： がその目立つ場所に行くっていうのは当然 00:08:11 - 00:08:15： のことだしでそうなった時に結局でもいい 00:08:15 - 00:08:19： コンテンツでもお金に変わらないとその 00:08:19 - 00:08:21： メディアとしてプラットフォームとして 00:08:21 - 00:08:24： 持続的にならないからやっぱり読むことに 00:08:24 - 00:08:27： よって行動したくなる態度変容が起 00:08:27 - 00:08:31： るっていうことをその今の形今の世代の方 00:08:31 - 00:08:34： に合わして今のメディアの形であのやれば 00:08:34 - 00:08:37： こうやって伸びていくってことだしで 00:08:37 - 00:08:41： しかもそれをやるスタイルっていうのがま 00:08:41 - 00:08:44： まここ今パッと見たところだと元々割と 00:08:44 - 00:08:47： 長くやっててうまく動かなかったところ 00:08:47 - 00:08:51： みたいなのをま多分秋田さんが買収してま 00:08:51 - 00:08:54： 手入れされてやってくみたいな形でまどっ 00:08:54 - 00:08:57： かで話してもいいんけどやっぱり執行と 00:08:57 - 00:09:01： 経営って違うんだよねうんうんやっぱ 00:09:01 - 00:09:04： 決まったことをやりきる人とそのどうやり 00:09:04 - 00:09:07： きれるように環境を作っていくとかいや 00:09:07 - 00:09:09： もうちょっと方向こっちの方がいいんだよ 00:09:09 - 00:09:12： ねっていうやっぱま映画でいう 00:09:12 - 00:09:15： プロデューサーとディレクターの役割がま 00:09:15 - 00:09:20： 経営者と執行者の役割だけどうんやっぱ 00:09:20 - 00:09:23： いい経営者でいい執行が伸び 00:09:23 - 00:09:26： るっていうのを見ると気持ちいい 00:09:27 - 00:09:32： ね本当そうですね本当に本当にすげえなと 00:09:32 - 00:09:33： 思って 00:09:33 - 00:09:36： ああしかもまさっき言ったようにユーザー 00:09:36 - 00:09:39： にとって本当にいいものを届けようねって 00:09:39 - 00:09:43： いう圧倒的な正義がうんちゃんと根底に 00:09:43 - 00:09:46： あるのでなんかコテ先じゃないんですよ 00:09:46 - 00:09:49： 工夫カンパニーのサービスって本当にその 00:09:49 - 00:09:52： 通りうんいやここはもう規定の哲学徹底的 00:09:52 - 00:09:55： に作ってんだと思うようんこれはそうです 00:09:55 - 00:09:58： よねだから僕もやっぱリクルートの哲学 00:09:58 - 00:10:01： 聞いてやっぱ夫うんニさんがすごく 00:10:01 - 00:10:06： 思い浮かびましたねあそうだねまだからま 00:10:06 - 00:10:11： そういう風に市場って大きいからさうん 00:10:11 - 00:10:15： うんだからなんかその日本のこう 00:10:15 - 00:10:17： スタートアップのもったいないとこて 00:10:17 - 00:10:21： あそこが一社参入してるからもう諦める 00:10:21 - 00:10:24： みたいな声を割と聞いたりするんですけど 00:10:24 - 00:10:29： じゃあその会社ってそのトップでん%でし 00:10:30 - 00:10:33： たっけみたいな話でうんだから例えば 00:10:33 - 00:10:36： MicrosoftですらまOSにおいて 00:10:36 - 00:10:39： は80%シェア取ってますけどじゃあ 00:10:39 - 00:10:41： microsofトってそのteamsと 00:10:41 - 00:10:44： かああいうものに関して言えばまだ試合 00:10:44 - 00:10:47： 20%しか取ってないしうんうんでマティ 00:10:47 - 00:10:51： はそれってね100を5つに分けた20 00:10:51 - 00:10:55： じゃなくてこういう傾向ないものを選び 00:10:55 - 00:10:58： たい人はこういう傾向を選ぶっていう風 00:10:58 - 00:11:02： いや結局机をね椅子をね買う時にやっぱ 00:11:02 - 00:11:05： ハーマンミラーみたいな高級のフィット 00:11:05 - 00:11:08： する椅子を買う人もいればま僕みたいに 00:11:08 - 00:11:12： 自転車付きであのこぎながら会議できる 00:11:12 - 00:11:15： 椅子が欲しい人もいてまいろんな方向性 00:11:15 - 00:11:21： あるからやっぱり原理原則を分かった上で 00:11:21 - 00:11:25： 自分の味の出し方でいろんな方向性で 00:11:25 - 00:11:29： まだまだねもうでっかい競合がいるから 00:11:29 - 00:11:32： 諦めなくてもいいっていうのもあるよね 00:11:32 - 00:11:35： まさにだからFacebookがね出た時 00:11:35 - 00:11:38： ってマイスペースというめっちゃ大きな 00:11:38 - 00:11:41： SNSあって2億人ユーザーがいてもう 00:11:41 - 00:11:45： あんなのネットワーク交換の極みだから 00:11:45 - 00:11:49： 無理でしょって言われてたんですけどう今 00:11:49 - 00:11:51： 例えば2024年1月でFacebook 00:11:51 - 00:11:54： のアクティブユーザー数って30億人なん 00:11:54 - 00:11:55： ですよね 00:11:55 - 00:12:01： ああ今考えると2億っても全そうね 00:12:01 - 00:12:07： 15そうなので全然当時ちっちゃかった 00:12:07 - 00:12:10： けどあの時はやっぱ2億人のサービス 00:12:10 - 00:12:13： なんて見たことなかったから凄まじいって 00:12:13 - 00:12:17： 感じだったんですよねうんでさらに言うと 00:12:17 - 00:12:19： 今SNS利用者数って50億人ぐらいい 00:12:20 - 00:12:22： るって言われてるらしいんですけどそう 00:12:22 - 00:12:27： 考えるとなんかねあとFacebook 00:12:27 - 00:12:31： 以外にも20億人分あるじゃん 00:12:31 - 00:12:34： そううんま累計なんでしょうけどまあでも 00:12:34 - 00:12:39： でもでもねうん地球考えてみればあとまだ 00:12:39 - 00:12:42： ネット触ってない40億人がいてうん 00:12:42 - 00:12:46： イーロンマスク様はねスペースリンクを 00:12:46 - 00:12:52： 使えばねこの40億人に対するまあSNS 00:12:52 - 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00:15:30： やっぱり点で採用してもほとんど意味が 00:15:30 - 00:15:33： ないそうなんだよねていうのがあるなと 00:15:33 - 00:15:35： 思っていてその意味で言うとやっぱ 00:15:35 - 00:15:39： リクルート編とか聞いた時に全然分析自体 00:15:39 - 00:15:41： できてなかったなっていうのは思いました 00:15:41 - 00:15:45： はいはいはいはいはいうんただこの話を 00:15:45 - 00:15:48： じゃあどこで手に入れたらいいのかも正直 00:15:48 - 00:15:50： あんまりわかんなかったっていうのあり 00:15:50 - 00:15:51： ますね 00:15:53 - 00:15:57： うんそれはあれかもねやっぱり質問や 00:15:57 - 00:16:01： まあまあ元々僕はやっぱりその仕組みで 00:16:01 - 00:16:04： 転がり始める瞬間が好きっていうのと 00:16:05 - 00:16:07： じゃあその転がる仕組みってどうやって 00:16:07 - 00:16:12： 出会ったのっていうのうんが好きだから 00:16:12 - 00:16:18： まあ要は人に会うとそういうこうみんなさ 00:16:18 - 00:16:21： あの大きくなった結果のところを聞く 00:16:21 - 00:16:24： ところが多いんだけどうんやっぱなんか 00:16:24 - 00:16:27： 転がり始めた瞬間ってどんな時に感じまし 00:16:27 - 00:16:31： たみたいな質問るんだよねああなるほどね 00:16:31 - 00:16:35： うんうんどこでなんか転がったって思い 00:16:36 - 00:16:40： ましたでその転がりってま転がった瞬間と 00:16:40 - 00:16:42： この転がりだったらいけんじゃねえのて 00:16:42 - 00:16:46： いうのを思った時っていつですかみたいな 00:16:46 - 00:16:50： うんそういうのをずっとやっぱりで創業者 00:16:51 - 00:16:55： の方に質問し続けるんですよねなるほどね 00:16:55 - 00:17:00： ま確かになんか後からすると計算のもやっ 00:17:00 - 00:17:03： てそうですけれども多分大量の探索 00:17:03 - 00:17:05： フェーズみたいなそうそうそうそうそう 00:17:05 - 00:17:08： そうそう個試してなんかここはまったなを 00:17:08 - 00:17:12： 後から分析するみたいな順番なのでうん 00:17:12 - 00:17:16： あのこの組み立て方で最初っからやろうと 00:17:16 - 00:17:17： しても結構うまくいかないっていうのは 00:17:17 - 00:17:19： あるのかもしんないですねあるですよそう 00:17:19 - 00:17:23： なんですようんだからその結果はまった 00:17:23 - 00:17:26： 仕組みっていうのはまやっぱりとはいえ 00:17:26 - 00:17:30： 将棋とオセロみたいなをね前回 00:17:30 - 00:17:32： ネットワークエフェクトのとこでしたけど 00:17:32 - 00:17:35： まやっぱり仕組みってパターンあるからま 00:17:35 - 00:17:37： 定石としてパターンは知っておいた方が 00:17:37 - 00:17:40： いいんだけどま最初っからどの仕組みが 00:17:40 - 00:17:44： はまるかなんつうのはまはまることもある 00:17:44 - 00:17:48： けどはまらないことのが多いのでうん 00:17:48 - 00:17:51： じゃあだそうなった時にやっぱどう思考 00:17:51 - 00:17:57： 錯誤してあの行くかだから割とま数少ない 00:17:57 - 00:18:00： ですけど僕も何者かクライアントを見させ 00:18:00 - 00:18:04： ていただいていてずっと口酸っぱくいうの 00:18:04 - 00:18:09： は要は肩を見つけて肩を磨くフェーズと型 00:18:09 - 00:18:13： に出会うためにうんどういうどの領域に 00:18:13 - 00:18:16： 出会いに行くのかじゃあその領域に方に 00:18:16 - 00:18:20： 出会いに行く時に型をどれだけ多様に 00:18:20 - 00:18:23： 散らしていくのかっていうやっぱ肩に 00:18:23 - 00:18:27： 出会うためのフェーズと出会ってから磨く 00:18:27 - 00:18:30： ためのフェーズって全然違うんだけどこれ 00:18:30 - 00:18:33： を分けて考えてる人少ないんすようんああ 00:18:34 - 00:18:36： なるほどねうん 00:18:36 - 00:18:41： うん両稽古だからさ方に出会うってのは 00:18:41 - 00:18:44： ただ筋がいい場所をうつかり稽古できない 00:18:44 - 00:18:48： のでどう筋がいい場所で両稽古するかって 00:18:48 - 00:18:52： いうのが型の見つけ方なのでなんか破壊的 00:18:52 - 00:18:54： イノベーションの起こし方っていう本が 00:18:54 - 00:18:57： ほうほうそこがなんかすごい書かれてまし 00:18:57 - 00:19:01： たね探索フェーズと何だったかなそのあ 00:19:01 - 00:19:07： 探索とあの旅の系におけるがやばい名前 00:19:07 - 00:19:09： 英語しか出てこないエイティングでしょ 00:19:09 - 00:19:12： うんあそうかもしれないですそれうんなの 00:19:13 - 00:19:16： かなうんあとイノベーションがそれどう 00:19:16 - 00:19:19： 生まれるのかみたいな話とかも書いてあっ 00:19:19 - 00:19:23： てそうですね確かにそうなんですよだから 00:19:23 - 00:19:29： そこら辺がやっぱり違うので特に事業造 00:19:29 - 00:19:33： するフェーズってまお目の前のおまんま 00:19:33 - 00:19:37： 食べなきゃいけないから今の方で磨いてお 00:19:37 - 00:19:43： 金にしていくっていう同時にその新しい方 00:19:43 - 00:19:47： 特に非連続なせ仕組みで成長できるところ 00:19:47 - 00:19:50： に至るための方っていうところを両方やん 00:19:50 - 00:19:55： なきゃいけないからねうんなるほどないや 00:19:55 - 00:20:00： でも深く化ける方の進化ですねはい索深け 00:20:00 - 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