コミュニケーションの重要性（00:18:58 - 00:21:08）
[番外編 #06] 初ゲスト・樋口聖典プロデューサーに訊く！ず〜っと愛される番組を作る秘訣

オープニングとゲスト紹介

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2024年08月15日　

00:00:06 - 00:01:27

ゲストの自己紹介とポッドキャスト業界について

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2024年08月15日　

00:01:28 - 00:02:49

ハイパー企業ラジオを手伝う経緯

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2024年08月15日　

00:02:50 - 00:04:58

初期の収録とその公開について

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2024年08月15日　

00:04:59 - 00:06:57

ポッドキャストの初期戦略と緊張感

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2024年08月15日　

00:06:58 - 00:08:55

SNS時代の影響力とそれによる反響

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2024年08月15日　

00:08:56 - 00:10:19

コミュニティ作りにおける注意点

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2024年08月15日　

00:10:20 - 00:12:40

リスナーとの関係性の重要性

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2024年08月15日　

00:12:41 - 00:14:28

ブランドとターゲットの関係

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2024年08月15日　

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ハイパー企業ラジオの認知度向上戦略

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2024年08月15日　

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コミュニケーションの重要性

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スピーカーとリスナーの関係性

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2024年08月15日　

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権威とその影響

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2024年08月15日　

00:23:37 - 00:25:37

人間と社会の関係性

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2024年08月15日　

00:25:38 - 00:27:35

時間軸を広げた自己認識

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2024年08月15日　

00:27:36 - 00:30:18

実践と結果のバランス

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2024年08月15日　

00:30:19 - 00:32:38

知識と体験の共有

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2024年08月15日　

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意識の拡大と社会構造

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2024年08月15日　

00:34:57 - 00:37:47

未来の自分との対話

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2024年08月15日　

00:37:48 - 00:40:17

田川の現状と世界との関係

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2024年08月15日　

00:40:18 - 00:42:36

ハイパー企業ラジオのまとめ

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2024年08月15日　

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エンディングとゲストへの感謝

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2024年08月15日　

00:47:17 - 00:47:26

00:00:06 - 00:00:08： はいというわけでハイパー企業ラジオの 00:00:08 - 00:00:11： 雑談会ですが今日はなんと初めてのゲスト 00:00:11 - 00:00:15： の方をお呼びしてやろうかなと思います実 00:00:15 - 00:00:17： はハイパー企業ラジオプロデューサーの方 00:00:17 - 00:00:21： が裏にいらっしゃってですねあの戦略の 00:00:21 - 00:00:24： 98%ぐらいを考えてくれてる人なんです 00:00:24 - 00:00:27： けれどもちょっと紹介させてくださいえ 00:00:27 - 00:00:29： 株式会社ブックの口さんですよろしくお 00:00:29 - 00:00:32： 願いどうも樋口ですちょっと待って 00:00:32 - 00:00:35： くださいえ戦略の98%って言いました 00:00:35 - 00:00:38： あの嘘をつくと信用スコアが下がり 00:00:38 - 00:00:41： ます信用スコアの会の後だからね危ない 00:00:41 - 00:00:44： 危ない危ない真面目に行きましょうはい 00:00:44 - 00:00:46： あの知ってる方も多いと思うんですけれど 00:00:46 - 00:00:49： も簡単に自己紹介だけお願いてきますか 00:00:49 - 00:00:51： はいえっと一応じゃあこれお聞きの方が 00:00:51 - 00:00:54： 1番僕の名前聞いたことあるのはあの歴史 00:00:54 - 00:00:56： 面白く学ぶ古典ラジオっていうポッド 00:00:56 - 00:00:58： キャスト番組だと思うんですけどもはい 00:00:58 - 00:01:02： それをやってる人ですはいすごいですね 00:01:02 - 00:01:04： 株式会社ブっていう会社の代表しつつそれ 00:01:04 - 00:01:08： やってるんですけどただ一応本業はま音声 00:01:08 - 00:01:11： コンテンツ業界ではなくてえ福岡県の田川 00:01:11 - 00:01:14： 市っていうところにある廃校利活用施設 00:01:14 - 00:01:18： ですよね元小学校の校舎を使ってえ今 00:01:18 - 00:01:20： 色んな複合施設としてやってるんですけど 00:01:21 - 00:01:23： いいカパレットっていう施設の運営をして 00:01:23 - 00:01:26： ますはいああなるほどそんな感じです 00:01:26 - 00:01:28： よろしくお願いしますお願いしますお願い 00:01:28 - 00:01:31： します 00:01:35 - 00:01:38： まもうねポッドキャスト業界だと知らない 00:01:38 - 00:01:42： 人はいないぐらいのあ方でありますしま 00:01:42 - 00:01:43： 古典ラジオ以外にもねいろんなポッド 00:01:43 - 00:01:46： キャストを手掛けたりとかMCやられたり 00:01:46 - 00:01:49： してますよねバーと言うとえギの完全人間 00:01:49 - 00:01:52： ランドあと新型オトナウイルス愛の楽曲 00:01:52 - 00:01:54： 工房ですねあとポッドキャストラボ福岡 00:01:55 - 00:01:57： っていう番組でありまプロジェクトもやっ 00:01:57 - 00:02:01： てますねすごいはいこれ今回ハイパー企業 00:02:01 - 00:02:04： ラジオねあの手伝ってもらってますがなか 00:02:04 - 00:02:07： そもそもの経緯というかなんで手伝うこと 00:02:08 - 00:02:10： にあれこれ小原さんからお声がけいただい 00:02:10 - 00:02:13： たんでしたっけ俺忘れたそうですね元々は 00:02:13 - 00:02:17： はいあでそうだそうだまず小原さん古典 00:02:17 - 00:02:20： ラジオのゲストで出ていただいた時にま 00:02:20 - 00:02:22： 色々ちょっとあのお話させてもらってで 00:02:22 - 00:02:24： えっとクラブハウスとか呼んでもらって 00:02:24 - 00:02:27： 2人で話したりとかもしつつでその後 00:02:27 - 00:02:29： 思い出した小原さんが1人でポドキャスト 00:02:29 - 00:02:32： はい始めるっていう時に僕まアドバイザー 00:02:33 - 00:02:34： 的な感じで入れさせてもらったんですよね 00:02:34 - 00:02:38： そうなですねあの第3回目までしか収録し 00:02:38 - 00:02:41： てないあのポトですね申し訳ないいやあれ 00:02:41 - 00:02:43： ちょっと面白かったんで続けて欲しかった 00:02:43 - 00:02:46： んですけどはいえなんで止まっちゃったん 00:02:46 - 00:02:50： ですかそれはいや単になんだろう収録し 00:02:50 - 00:02:53： ながら話すのってもったいないって思っ 00:02:53 - 00:02:55： ちゃうようになっちゃうんですよね 00:02:55 - 00:02:57： もったいないはいうんいやだからや対談 00:02:57 - 00:03:00： 形式でやるうんまインタビューものの 00:03:00 - 00:03:02： ポッドキャストだったんですけどま 00:03:02 - 00:03:05： ついついなんかこれ収録しないせずにあの 00:03:05 - 00:03:07： 話した方が色々話せるじゃんってなっ 00:03:07 - 00:03:10： ちゃって実は収録分で言うと6人ぐらい 00:03:10 - 00:03:13： 収録したんですよあそうだはいなんだけど 00:03:13 - 00:03:18： あのちょっともうこれ公開できないなって 00:03:18 - 00:03:21： なるほどねま裏話とかの方が面白かったり 00:03:21 - 00:03:25： するのでもう放送できないなとはいででも 00:03:25 - 00:03:27： そこでも1回目とかすごいやっぱ丁寧に 00:03:27 - 00:03:30： 編集してくださってうわこんなにやっぱ 00:03:30 - 00:03:33： クリティが変るんだみたいなとろでうん 00:03:33 - 00:03:36： 今回ハイパー企業ラジオをやる時もまお 00:03:36 - 00:03:39： 声かけさせていただいたらご解いただけた 00:03:39 - 00:03:42： しああありがとうございますうんそうそれ 00:03:42 - 00:03:45： そのおかげでケスさんともこうやってね 00:03:45 - 00:03:48： 毎月お話することができてそうですねまだ 00:03:48 - 00:03:51： から小原さん1人だとちょっとまあの 00:03:51 - 00:03:53： ポッドキャストが続かなかったので 00:03:53 - 00:03:55： ちょっと別の形にしようみたいな経緯です 00:03:55 - 00:03:59： かねはいはいそうだからま戦略の98%は 00:03:59 - 00:04:00： さんによって立ってるってのは嘘ではな 00:04:00 - 00:04:05： いっていうこと嘘ではないま実際考えてる 00:04:05 - 00:04:07： のは全然ですけどねはいまでもなんか 00:04:07 - 00:04:09： 例えばハイパー企業ラジオって全然僕らが 00:04:10 - 00:04:12： シェアしないやってることすら外で 00:04:12 - 00:04:14： あんまり言わないみたいなのも樋口さんの 00:04:14 - 00:04:16： アイデアなんですよねそれじゃあもう 00:04:16 - 00:04:19： せっかくなんでそろそろネタばらしじゃ 00:04:19 - 00:04:21： ないけどおあいやいやまお2人には全部 00:04:21 - 00:04:23： 言ったことですよはいいやなんかそこ 00:04:23 - 00:04:25： あえてやってるっていうのを多分そんなに 00:04:25 - 00:04:27： 言ってないですよねお2人もあ確かに言っ 00:04:27 - 00:04:29： てないですねうんいやこれやっぱ思った 00:04:30 - 00:04:32： んすよお2人おそらくもう影響力めっちゃ 00:04:32 - 00:04:36： あってうんはいでSNS上でなんか言っ 00:04:36 - 00:04:39： たら多分バーって反響来るなと思った時に 00:04:39 - 00:04:44： なんかえまだ番組の形が固まってない時に 00:04:44 - 00:04:47： その反響によって左右されちゃうとなんか 00:04:47 - 00:04:49： 変な方向に行く可能性あるなと思ったん 00:04:49 - 00:04:51： ですよねああ確かにねこれバったから 00:04:51 - 00:04:54： こっちの方向突き詰めようみたいなことが 00:04:54 - 00:04:56： ちょっと初期に起こりすぎてしまうみたい 00:04:56 - 00:04:59： なそうなんすよねとかあとちょっとどっち 00:04:59 - 00:05:02： かがミスったやつがなんか変ななんか 00:05:02 - 00:05:06： バズリ方しちゃうとか例えばああ確かにね 00:05:06 - 00:05:09： てなったらミスりたくないっていうなんか 00:05:09 - 00:05:12： 心理が働くなみたいなはいうんなんかいか 00:05:12 - 00:05:15： バチかじゃなくて大体60点目指そう 00:05:15 - 00:05:18： みたいな企画とか話し方とかうえなんか 00:05:18 - 00:05:22： あと緊張感とかもそうでえあんまり緊張感 00:05:22 - 00:05:24： ありすぎると良くないと思ったんすよ特に 00:05:24 - 00:05:27： 最初の方は確かにねだから若干もう誰も 00:05:27 - 00:05:31： 聞いてねえやぐらいのでた方が多分最初は 00:05:31 - 00:05:34： 良くてうんである程度慣れてきてもう 00:05:34 - 00:05:36： そろそろ誰に聞かせても大丈夫だってなっ 00:05:36 - 00:05:39： てノリができてきた時にバンってブースト 00:05:39 - 00:05:40： する方がいいんじゃないかっとまず思った 00:05:41 - 00:05:44： んですよね確かにねこれ有名な方とかが 00:05:44 - 00:05:46： YouTubeやる時とかポッドキャスト 00:05:46 - 00:05:48： やる時に同じようなことよく起きてます 00:05:48 - 00:05:51： もんねうんそうなんすよなんかね気合入れ 00:05:51 - 00:05:53： すぎてなんか変な方向行っちゃうとかそう 00:05:53 - 00:05:57： だねうん肩に力入りすぎるとねはいとかま 00:05:58 - 00:06:02： もうえ例えばめっちゃテレビで有名な人が 00:06:02 - 00:06:05： うん先再生しかされないってなった時に 00:06:05 - 00:06:08： うんなんかめっちゃ頑張って告知して繊細 00:06:08 - 00:06:10： 性とかだったら落ち込むとか焦るとかに 00:06:10 - 00:06:13： なると思ですあうんうんうんここまで行っ 00:06:13 - 00:06:16： て当たり前なのにみたいなねで周りから見 00:06:16 - 00:06:19： てもあなんか人気ないって思われちゃう 00:06:19 - 00:06:21： みたいなんがうんあるんですけどそもそも 00:06:21 - 00:06:24： 告知してないんだから少なくて当たり前て 00:06:24 - 00:06:25： いうことにできるじゃないですか告知して 00:06:25 - 00:06:29： なるとうん確かにあのなんか 00:06:29 - 00:06:31： でもめっちゃ嬉しいって気持ちになります 00:06:31 - 00:06:33： もんねうんそう告知してないのにこんな 00:06:33 - 00:06:35： 聞いてくれてるんだってなるじゃないです 00:06:35 - 00:06:38： かはいでもね実は2人ってSNSパワーで 00:06:38 - 00:06:41： 言うと相当もう何十万人みたいな話なのに 00:06:41 - 00:06:43： 100人でも嬉しいってなるみたいなのが 00:06:43 - 00:06:46： うんうん僕はなんかポッドキャスト始める 00:06:46 - 00:06:49： んにやったっていいかなと思ったっていう 00:06:49 - 00:06:53： ああなるほどなこれは面白い確はい特に 00:06:53 - 00:06:57： 件数とは音声でこんなに話したことないん 00:06:57 - 00:07:01： ですよねうんチャット検するとテキストで 00:07:01 - 00:07:06： しか喋らないからああうんそうですねうん 00:07:06 - 00:07:08： チャットの方が多いですよそうでチャット 00:07:08 - 00:07:12： だとま割とふざけることもできるしやれだ 00:07:12 - 00:07:14： けどやっぱ音声で喋ろうってなるとやっぱ 00:07:14 - 00:07:18： 気にきやすくなっちゃうもんねうんああ 00:07:18 - 00:07:21： そうそうなんかね聞かれてるって思うとね 00:07:21 - 00:07:24： そうですねそうそうでうんあとはめっちゃ 00:07:24 - 00:07:27： お2人のことを知ってる100人に聞か 00:07:27 - 00:07:30： せるのととりあえずなんかわかんないけど 00:07:30 - 00:07:32： 有名だからフォローしとこうっていう人で 00:07:32 - 00:07:36： 浅コンテクストが共有されてない人が好き 00:07:36 - 00:07:38： かって言うじゃないですかSNSって 00:07:38 - 00:07:40： なるほど確かに確かにうんその意見に左右 00:07:40 - 00:07:43： されるのってあんま良くないなみたいなも 00:07:43 - 00:07:46： あってうん確かにねはいそれはありそうだ 00:07:46 - 00:07:48： から最初の方は本当により2人のことを 00:07:48 - 00:07:51： 知ってくれてる人だけの意見だけである 00:07:52 - 00:07:54： 程度熟成させてからの方がいいなっていう 00:07:54 - 00:07:57： のもまずあったですよはいいやでもねそれ 00:07:57 - 00:08:01： 元P&Gのあの部さんっていうあの本当 00:08:01 - 00:08:04： ブランドですごい連発されてらっしゃる方 00:08:04 - 00:08:07： なんですけどやっぱ彼が言っててSNS 00:08:07 - 00:08:11： 時代とかAI時代とかってその1人1人に 00:08:11 - 00:08:13： こうパーソナルメッセージを送れたり 00:08:13 - 00:08:15： たくさんの人にコミュニケーションでき 00:08:15 - 00:08:18： るってみんな利点と思うけどそれって逆な 00:08:18 - 00:08:22： んだよといやブランドの本当に届けたいお 00:08:22 - 00:08:26： 客さんが感じて欲しいことといや 00:08:26 - 00:08:29： ターゲットじゃない方にあの商品をん提供 00:08:29 - 00:08:32： するとその人の感じ方って別になっちゃう 00:08:32 - 00:08:35： わけじゃないですかあそうそうそうはいで 00:08:35 - 00:08:38： その人があげたコメントを本当の 00:08:38 - 00:08:41： ターゲットの人が聞いて誤解するリスクの 00:08:41 - 00:08:44： 方がしんどいよって本当にビジネスって 00:08:44 - 00:08:47： いうのはあ愛してくれる人に愛され 00:08:47 - 00:08:50： るってことを研ぎ澄ますことが本当の 00:08:50 - 00:08:54： ブランドだから結果的に横に広げることは 00:08:54 - 00:08:57： それを薄めるどころかマイナスにすること 00:08:57 - 00:08:59： も忘れちゃいけないよっていうようなこと 00:08:59 - 00:09:03： とま前乙部さんが言っててうんああま僕僕 00:09:03 - 00:09:05： はそうですねそんなに原稿感もちろんでき 00:09:05 - 00:09:07： てなかったですけど感覚的には 00:09:07 - 00:09:11： めちゃくちゃそういう感覚でしたはいこれ 00:09:11 - 00:09:13： やっぱtiktokとかYouTubeと 00:09:13 - 00:09:17： かまXとかってバズ分化というかま伸びる 00:09:17 - 00:09:20： と多くの人が見ていてどんどん巻き込まれ 00:09:20 - 00:09:22： てくって感じなんですけどポッドキャス 00:09:22 - 00:09:25： トってそれとはなんか真逆というかいや 00:09:26 - 00:09:28： うんディープにはまってくれる人をどれ 00:09:28 - 00:09:31： だけ増やすかのが大事なんではいそこも 00:09:31 - 00:09:34： あるなと思いましたうんそうすねまずそう 00:09:34 - 00:09:37： ですねでもう1個言うとまこれも言っ 00:09:37 - 00:09:39： ちゃってもういもういいと思うんですけど 00:09:40 - 00:09:43： おうんなんか僕コミュニティ作る時に 00:09:43 - 00:09:46： ちょっと注意してるポイントがあって一気 00:09:46 - 00:09:49： に増やしすぎないっていうのが結構あって 00:09:49 - 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00:18:04： さんになった方が面白いなって思って 00:18:04 - 00:18:07： しまういやはっきり言ったやんつまらない 00:18:07 - 00:18:11： おばさんうんあるなあと思ってますねはい 00:18:11 - 00:18:14： までもこれ多分マジでちょっと意識してん 00:18:14 - 00:18:17： のがやっぱ身内ネタっぽくなるのはそう 00:18:17 - 00:18:19： そうハイパーキラジオ結構致命的なん 00:18:19 - 00:18:22： だろうなと思った時にそうですねはい小原 00:18:22 - 00:18:24： さんが超つまんないことを言って僕が 00:18:24 - 00:18:29： 面白くしたとてああそっかうんリスナーが 00:18:29 - 00:18:30： れる感じになってしまうみたいな確かに 00:18:31 - 00:18:34： そうね面白くするためにはどうしてもお 00:18:34 - 00:18:37： 互いの知ってるまコンセンサスみたいな 00:18:37 - 00:18:40： とこいじらなくなきゃいけなくなるから 00:18:40 - 00:18:43： その時点でそこをついていけなくなるもん 00:18:43 - 00:18:46： ねうんそうですねその通りだハイパー企業 00:18:46 - 00:18:49： ラジオを聞いてる人には分かる笑いの 00:18:49 - 00:18:52： ところは拾うみたいなそういう基準ですね 00:18:52 - 00:18:55： はいあ確かにさすがだねはさすがではない 00:18:55 - 00:18:57： ですねいやそののバランス感覚はでも 00:18:58 - 00:18:59： さすがすね 00:18:59 - 00:19:03： うんやっぱポッドキャストやっぱ置いてか 00:19:03 - 00:19:06： れちゃう身内感が大事なのに知らない話を 00:19:06 - 00:19:10： してるとああれ自分はもしかして仲良く 00:19:10 - 00:19:12： ないかもって思ってしまうみたいなのが 00:19:12 - 00:19:14： なんかありそうな気がしてますねはいはい 00:19:14 - 00:19:17： なるほどなるほどねでしかもま特にこれ 00:19:17 - 00:19:21： ビジネスネタを喋るからまどうまだから 00:19:21 - 00:19:24： やっぱり最初にあれ件数が設定したんだっ 00:19:24 - 00:19:27： けやっぱ10年後も耐久力がある 00:19:27 - 00:19:31： コンテンツにしましょうていう制約を最初 00:19:31 - 00:19:35： にしてくれたからうんそうしましたねうん 00:19:35 - 00:19:38： そうするとやっぱりその直近おもろいネタ 00:19:38 - 00:19:41： とかってイコールそれって身内ネタでも 00:19:41 - 00:19:43： あるからそのニュースを知らない人には 00:19:43 - 00:19:46： 乗れないからねあそうなんですよリアル 00:19:46 - 00:19:48： タイムで聞いてる人しか分からない面白 00:19:48 - 00:19:51： ネタをやってしまうとやっぱり後から聞い 00:19:51 - 00:19:54： た人が阻害感感じてしまうみたいなのは 00:19:54 - 00:19:56： ありそうですよねうんそうなんでしよだ 00:19:56 - 00:19:59： から結構ネタの引き出しを制限された中で 00:19:59 - 00:20:02： どれだけちゃんと耐久力があるネタしか 00:20:02 - 00:20:06： 喋らないかっていうのは結構そこは力使っ 00:20:06 - 00:20:10： てるよねそれはね結構話ね今だったら絶対 00:20:10 - 00:20:14： AIとかやった方がうんバッと伸びる伸く 00:20:14 - 00:20:16： ないんだもんそうです 00:20:16 - 00:20:21： ねだって下手したらね2024年段階で 00:20:21 - 00:20:24： AIとって1ヶ月後には全然もうまと外れ 00:20:24 - 00:20:26： とかありえますからねいやいやいやお前 00:20:26 - 00:20:30： なめんなよ一応俺ちゃんとも30年近く 00:20:30 - 00:20:32： やってるんだから10年耐えれるAIのね 00:20:32 - 00:20:35： 多分喋れるんだよ本当マジすかじゃあ 00:20:35 - 00:20:37： ちょっと10年後ぐらいにぜひ喋って 00:20:37 - 00:20:41： もらいましそうだね年を 00:20:41 - 00:20:44： 語ろうまでもそうですね10年ぐらい後に 00:20:45 - 00:20:47： 聞いてもま使えるっていうのは結構意識し 00:20:47 - 00:20:50： てますよねそれ意識してますよねはいあと 00:20:50 - 00:20:52： なんか僕やっぱ聞いてと思うのが2人の 00:20:52 - 00:20:56： 関係性がちょうどいいんすよねうんどいい 00:20:56 - 00:21:00： えっとなんかちゃんと仲いいすよでも 00:21:00 - 00:21:04： ちゃんと先輩後輩感があっておおなんか 00:21:04 - 00:21:07： はいあのなめてないけどちゃんといじれる 00:21:07 - 00:21:09： みたいなケスさんが小原さんのことをあ 00:21:09 - 00:21:12： そうですねやっぱありますねうんで小原 00:21:12 - 00:21:15： さんもあのいじられてもなんか起りそうに 00:21:15 - 00:21:18： ないていうのが結構安心感があってはい 00:21:18 - 00:21:21： はいだ僕樋口さん含めてあらゆる人を3 00:21:21 - 00:21:25： 付けで呼ぶんですけどはい僕3で呼ばない 00:21:25 - 00:21:30： の2人だけなんですよねあえで1数とあと 00:21:30 - 00:21:34： そのま大学の時のボランティア仲もへえ 00:21:34 - 00:21:39： それ以外基本僕娘の高の娘の友達にすらさ 00:21:39 - 00:21:43： 付けで呼びますからねへえすごいえもう 00:21:43 - 00:21:45： 結婚してるのと同じじゃないですかケス 00:21:45 - 00:21:49： さんともうそうですね結構心は許してる 00:21:49 - 00:21:51： つもりなんですけどなかなかちょっと開い 00:21:51 - 00:21:54： てくんないですよそんなことないですけど 00:21:56 - 00:22:01： でしょさんもん絶対あの3付けで敬語で 00:22:01 - 00:22:04： 呼ぶとなぜならあのその人が出世したりと 00:22:04 - 00:22:06： か自分の上司になる可能性があるからって 00:22:06 - 00:22:09： 言っててはい僕あのずっと呼び捨てで 00:22:09 - 00:22:13： ため口なんですよええだからひゆさんの中 00:22:13 - 00:22:16： でも数少ないあのこいつはめっちゃ舐めて 00:22:16 - 00:22:19： オケーっていうライに入って 00:22:19 - 00:22:21： るっていうのが自慢ですねいや俺ちょっと 00:22:21 - 00:22:24： ケスさんのそのポジションすごいなと思っ 00:22:24 - 00:22:26： てるんですけどすごいよねうん何なんすか 00:22:26 - 00:22:30： ね何なんでしょうねでも小原さんで言うと 00:22:30 - 00:22:33： やっぱなめられたくはないっていうのも 00:22:33 - 00:22:35： あるんですけどやっぱ権威になりたくな 00:22:35 - 00:22:37： いっていう気持ちが昔からあそうですね 00:22:37 - 00:22:40： そうですねはいすごいあって権威側に立っ 00:22:40 - 00:22:44： て説明するとかをすごく嫌がるというか 00:22:45 - 00:22:48： はい方だと思うので権威にならないように 00:22:48 - 00:22:52： するは結構意識してますあマジかすごいね 00:22:52 - 00:22:55： めっちゃなんかフルニボみたいな理解じゃ 00:22:55 - 00:22:59： ちょっとやっぱねあのおばさん多分 00:22:59 - 00:23:01： 権威になりやすいんですよその学歴がある 00:23:01 - 00:23:04： とか経歴もすごいとか知識がすごいとか 00:23:04 - 00:23:08： うんなんですけど権威として扱った瞬間 00:23:08 - 00:23:11： おばさんのま良さがかなり減ってしまうっ 00:23:11 - 00:23:13： ていううんうんケになりたい人ではないの 00:23:13 - 00:23:16： でそう下手したらケインになったらやめ 00:23:16 - 00:23:19： ちゃうと思うんですよね逃げはい面白です 00:23:19 - 00:23:21： はいその通りですねはいなのでやっぱ 00:23:21 - 00:23:24： ケインにならないけどこの人すっごいこう 00:23:24 - 00:23:27： 脳を刺激してくれるめっちゃ面白い話をし 00:23:27 - 00:23:29： てくれるうんなんだってなるのが一番いい 00:23:30 - 00:23:34： んじゃないかなと思ってますねあさすが望 00:23:34 - 00:23:38： いやよう理解してくれて 00:23:38 - 00:23:41： はまでもいやでも逆になんでしょうね 00:23:41 - 00:23:44： やっぱり権威になった瞬間に守りになっ 00:23:44 - 00:23:46： ちゃうじゃないですか 00:23:46 - 00:23:49： うんでやっぱネットって常に新しいものに 00:23:49 - 00:23:52： ワクワクするものだからやっぱ経になった 00:23:52 - 00:23:55： 瞬間にその本当に新しいものをワクワク 00:23:55 - 00:23:59： できない自分になる可能性があってそれて 00:23:59 - 00:24:01： 1番自分らしくなくなっちゃうからうん 00:24:02 - 00:24:05： それをま嫌がってるんですけどうんそう 00:24:05 - 00:24:08： いう意味でやっぱり1番いい距離でいじっ 00:24:08 - 00:24:12： てくれ続けるんですよねうんなるほどな 00:24:12 - 00:24:14： いやあとなんかその2人のバランスで言う 00:24:14 - 00:24:18： とや小バスさんはまどっちかて言うと理論 00:24:18 - 00:24:22： で話すし言語で話すしもちろんえっとで 00:24:22 - 00:24:26： えっと分析力とかあと情報の量とかって 00:24:26 - 00:24:29： すごいじゃないですかで数さんはもちろん 00:24:29 - 00:24:31： それもある上でやっぱりこう実態験がある 00:24:31 - 00:24:33： というかそうですねそうですねやっそこが 00:24:34 - 00:24:37： 最高ですようんなんかこうなんかこの 00:24:37 - 00:24:40： なんか得意分野が重なってる部分相当ある 00:24:40 - 00:24:42： けどちょっと違うところがやっぱ2人ある 00:24:42 - 00:24:45： んですよねうんうん実践したってところ 00:24:45 - 00:24:48： ですねやっぱ件数が実践としての言葉に 00:24:48 - 00:24:51： 直してくれるからうんやっぱ説得力が全然 00:24:51 - 00:24:54： 違いますよねうんそうですねやっぱ聞い 00:24:54 - 00:24:57： てる人これをビジネスにどう生かせるか 00:24:57 - 00:25:01： みたいな観点だと思うのであそこがね保管 00:25:01 - 00:25:03： できるといいかなっていうのありますね 00:25:03 - 00:25:05： あとやっぱ結構自分がやった話に 00:25:05 - 00:25:07： 置き換えれるっていうのが強いと思ってて 00:25:07 - 00:25:09： ケスさんがうんうんうん僕前こういう 00:25:09 - 00:25:10： サービスやった時にこうだったんです 00:25:10 - 00:25:13： けどっていうのはやっぱすごい説得力を 00:25:13 - 00:25:16： 持ってガンて来るんでうんはいやっぱ 00:25:16 - 00:25:19： コミュニティの会とかってもうあれ本当に 00:25:19 - 00:25:22： ケスさんだからあんなに説得力があるいや 00:25:22 - 00:25:24： 本当本当本当うんうん回になったと思う 00:25:24 - 00:25:28： ですよありがたいいやだから結構やっぱ 00:25:28 - 00:25:30： やっちゃうじゃないですかケスさんって 00:25:30 - 00:25:33： やりたくなったらやっちゃってますよね 00:25:33 - 00:25:37： そうちゃってますねうんでもうちょっと 00:25:37 - 00:25:41： 個室押しね落ち着いてやれば成功こういう 00:25:41 - 00:25:42： パターンでもこういうパターンでもできん 00:25:43 - 00:25:46： のになってよで思いなねあでもやっちゃう 00:25:46 - 00:25:49： からねやっちゃう多分わかんないですけど 00:25:49 - 00:25:52： もっと成功だけをしようと思ったら成功 00:25:52 - 00:25:56： できてたのになんか早すぎてそうならない 00:25:56 - 00:25:58： みたいなうん 00:25:59 - 00:26:01： うんま僕の中ではケスアーティストの 00:26:01 - 00:26:04： ところがあるからねあ企業家として 00:26:04 - 00:26:07： ビジネスをやる時とあ今アーティスト 00:26:07 - 00:26:10： モードに入ってる験数っていうあうんそれ 00:26:10 - 00:26:12： ちょっと聞きたくて分けてるんすか実験的 00:26:12 - 00:26:15： にやってるところと本当に結果出さないと 00:26:15 - 00:26:17： いけないところて分けてるんですか自分の 00:26:17 - 00:26:20： 中であこれやっぱりあの企業家なのに 00:26:20 - 00:26:22： アーティスティックにやってるの僕超 00:26:22 - 00:26:26： ダサいとずっと思っててほだからあのいや 00:26:26 - 00:26:27： もうアウトじゃないとこれビジネスだから 00:26:27 - 00:26:30： ちゃんと利益出さなきゃなって言い続けて 00:26:30 - 00:26:33： たし自分そっち側だと思ってたんですがは 00:26:33 - 00:26:36： 最近認めたのはこれやってんのアーティス 00:26:36 - 00:26:41： トっぽい挙動だなっていうのは認めました 00:26:41 - 00:26:44： うんつまりなんか世の中にこういうのどう 00:26:44 - 00:26:47： て通ってる方が多分好きでそうですねうん 00:26:47 - 00:26:50： レキが上がったかとかはあんまりなんか 00:26:50 - 00:26:53： どうでもいいというかまあなんだろうま 00:26:53 - 00:26:55： 例えばマイクロソフトのワードみたいな 00:26:55 - 00:26:59： ものと同じもの作ってうん彼らの1/10 00:26:59 - 00:27:01： 儲かってめちゃくちゃ上場しましたって 00:27:01 - 00:27:03： 言ってもなんか全然ピンとこないみたいな 00:27:03 - 00:27:07： のははいあるんでしょうねはいはいあうん 00:27:07 - 00:27:10： 目的ねあのアートとは問題定期であり 00:27:10 - 00:27:13： デザインとはま問題解決であるっていう 00:27:13 - 00:27:18： 言葉があってやっぱ問題定期をだかなんか 00:27:18 - 00:27:22： 見えてないものをネットだからあの確か 00:27:22 - 00:27:24： できたりとかそこに気づけるからみんな 00:27:24 - 00:27:27： 集うとかうんやっぱそういうサービスが 00:27:27 - 00:27:29： 多いもんねそうですねだからやっぱ問題 00:27:29 - 00:27:33： 定期の方が興味があるんでしょうねああ 00:27:33 - 00:27:36： うん投げかけというかうんなんかなんか 00:27:36 - 00:27:39： 人生の目的を何に設定してるかみたいな話 00:27:39 - 00:27:43： を確か僕渋谷のね一下あった時にうんああ 00:27:43 - 00:27:46： はいはいはいそうそうなんすよで多分 00:27:46 - 00:27:49： やっぱりケスさんはえっとビジネス的に 00:27:49 - 00:27:52： 結果を出すとかいうことよりも人間とは 00:27:52 - 00:27:54： 何かみたいな仕組みを知るみたいなうん 00:27:54 - 00:27:57： うんそっちが多分上位概念としてあ 00:27:58 - 00:28:03： いやそうですねだから人類がまだ経験して 00:28:03 - 00:28:05： ないものを提供した時に人類はこうなるん 00:28:05 - 00:28:08： だみたいなものを作るみたいなのが多分 00:28:08 - 00:28:12： 1番はいイメージに近くてうんま100年 00:28:12 - 00:28:14： 前はトークンコミュニティなんてでき 00:28:14 - 00:28:18： なかったけど今それがあった時作ったら人 00:28:18 - 00:28:20： はどう動くかみたいなのが興味あるん 00:28:20 - 00:28:24： でしょうねはいえだからえ社会における 00:28:24 - 00:28:25： 人間ですよねそれってどう言ったらん 00:28:26 - 00:28:28： やろうなえっと1個人の 00:28:28 - 00:28:31： 人生を持ってる人間として捉えてい 00:28:31 - 00:28:34： るっていうよりはうんうん社会の中で挙動 00:28:34 - 00:28:37： するホモサピエンスみたいなあそうですね 00:28:37 - 00:28:40： だから人間の本体は社会だと思ってるので 00:28:40 - 00:28:43： 個人ではないって思ってる感覚ですねうん 00:28:43 - 00:28:46： いやそうなんすよ実はねあのその辺が僕と 00:28:46 - 00:28:49： ケスさんでほぼ同じだけどちょっとなんか 00:28:49 - 00:28:54： 違うなと思った点でおうん僕結構1個人と 00:28:54 - 00:28:56： かに興味いっちゃうんすよねなんかうん 00:28:56 - 00:29:00： そうですよねなんかはいおっしゃってよね 00:29:00 - 00:29:02： なんかだから結構1対1でめっちゃ話すの 00:29:02 - 00:29:05： 好きなんすようんはいこの人どういう人生 00:29:05 - 00:29:08： で何を考えてるんだろうみたいなはいはい 00:29:08 - 00:29:10： でも多分ケンスさんの場合はどっちかつう 00:29:10 - 00:29:13： とこういうシステムやこういう仕組みを 00:29:13 - 00:29:15： 作ってこういうコミュニティにこういう 00:29:15 - 00:29:17： 属性の人をぶち込んだらこういう挙動を 00:29:17 - 00:29:20： 取るみたいなのがうん多分興味があるのか 00:29:20 - 00:29:23： なと思っていていやそうですねだからそれ 00:29:23 - 00:29:26： をこうまだ誰もやっていないとかはいに 00:29:26 - 00:29:30： やっぱりどどうなるんだろうみたいなああ 00:29:30 - 00:29:33： うんネタバレがまだないものに興味がある 00:29:33 - 00:29:36： みたいな感じかもですねいやでそれまた 00:29:36 - 00:29:39： 若干小原さんはニュアンスが違う感じがし 00:29:39 - 00:29:43： てるんですよねはい小原さんは人間に興味 00:29:43 - 00:29:46： があるんすかないよ 00:29:46 - 00:29:51： うわそんな気がしたうんなさそう結局僕は 00:29:51 - 00:29:56： その樋口さんとも件数ともずれててはい 00:29:56 - 00:30:00： 人間って単になる優先順位付けシステムだ 00:30:00 - 00:30:03： て思ってるだけなのでなんかもう怖い怖い 00:30:03 - 00:30:05： 話になりそうな気がするんですけど怖い話 00:30:05 - 00:30:08： いやいや人間ってあの僕とケスと樋口さん 00:30:08 - 00:30:12： が同じ情報を見てもいどれに目が行くかと 00:30:12 - 00:30:16： かうんああで目に行ったものの中でその中 00:30:16 - 00:30:20： で行動が決まるわけですけどそれってその 00:30:20 - 00:30:23： どの入力をあの優先入力するんですかって 00:30:23 - 00:30:27： いうのとじゃあ入れた入力に対して行動に 00:30:27 - 00:30:30： あのす時にどれを優先の条件にしてるん 00:30:30 - 00:30:33： ですかっていう単なる優先順位付けの 00:30:33 - 00:30:36： システムですよねって思ってるのでだから 00:30:36 - 00:30:39： えっとAIだと思ってるっていうことに 00:30:39 - 00:30:41： なりましたねそうですねだから今で言う 00:30:41 - 00:30:44： はいまさにAIと同じだと思っている 00:30:44 - 00:30:46： えっとこういう制限でこういうインプット 00:30:46 - 00:30:48： 入れたらこういうアウトプット出すみたい 00:30:48 - 00:30:52： なものとしてそうそうで結局僕もその大学 00:30:52 - 00:30:54： の時はオペレーションシステムっていう1 00:30:54 - 00:30:57： 個1個のエージェントがどういう優先順位 00:30:57 - 00:31:00： ではい動くていう風にシステムを設計し 00:31:00 - 00:31:04： たらそこに種類の違うそのエージェントを 00:31:04 - 00:31:08： ぶっ込むと軍としてグループとして動くと 00:31:08 - 00:31:11： こういう動きが行われますよねみたいな 00:31:11 - 00:31:13： ことの研究をしてるので 00:31:13 - 00:31:17： ああいやそうだからまそう単なる入力と 00:31:17 - 00:31:20： 出力の条件付けだけですよね初戦っって 00:31:20 - 00:31:25： いうただその本質的にそのシステムとして 00:31:25 - 00:31:28： みんなのその優先順位がちょっとずつずれ 00:31:28 - 00:31:32： ていくと結局みんなが追求するものが違う 00:31:32 - 00:31:36： からそうするとみんながそのなんか1個を 00:31:36 - 00:31:40： 奪い合ってみたいな戦争状態もなくなるし 00:31:40 - 00:31:43： うん自分の好きを誰かが欲しいって言って 00:31:43 - 00:31:46： くれたらそれで好の物々交換が起きてそう 00:31:46 - 00:31:49： いう世界の方が平和なんじゃないのって 00:31:49 - 00:31:51： いうのでどういう風にそういうシステムっ 00:31:51 - 00:31:54： て作れるんだろうなみたいなことをずっと 00:31:54 - 00:31:56： 考えてるっていうパラノイアですね 00:31:57 - 00:32:01： あのやばいやつだって言おうとしたんす 00:32:01 - 00:32:04： けどめっちゃ分かるんすよね 00:32:04 - 00:32:08： 正直その辺一緒でしょうんめっちゃわかっ 00:32:08 - 00:32:12： ていやなんか僕なんか犯罪者のえっと 00:32:12 - 00:32:15： ドキュメンタリーとか見てたんすよ長山 00:32:15 - 00:32:18： あれ長山のりおやったかなはいまちょ 00:32:18 - 00:32:21： ちょっとあの犯罪者の人がいてであのその 00:32:21 - 00:32:25： 人がまちょっと殺人しちゃうんすよね大量 00:32:25 - 00:32:27： 殺人しちゃってでなんでかっていうの 00:32:27 - 00:32:30： ずうん調べたらえっと幼少時代にやっぱり 00:32:30 - 00:32:34： 親からの虐待に合ってたって話たらこの人 00:32:34 - 00:32:35： が悪いんじゃなくて親が悪いんじゃない 00:32:35 - 00:32:37： みたい話になったんですよねうんうんうん 00:32:37 - 00:32:40： でもじゃあその親をもっと分析していくと 00:32:40 - 00:32:43： その親も虐待を受けてあたはいはいはい 00:32:43 - 00:32:47： うんこれ誰のせいってなったんすよね 00:32:47 - 00:32:49： なんか僕見ててそれうんうんうんてなっ 00:32:49 - 00:32:52： たら人間って別にその人がいいとか悪いと 00:32:52 - 00:32:54： かじゃなくてこういう環境に置かれたら 00:32:54 - 00:32:57： こういうアウトプットを出すだけの箱なの 00:32:57 - 00:32:58： であって 00:32:58 - 00:33:01： うんとかいうの思った時になんかその人 00:33:01 - 00:33:03： っているんやろかみたいになったんですよ 00:33:03 - 00:33:05： その人個人っていう実態があるんやろうか 00:33:05 - 00:33:08： みたいなまなんかよく言うなんかクの概念 00:33:08 - 00:33:11： じゃないですけどはいうんなんか環境の 00:33:11 - 00:33:15： ただのなんかえっとえ最大公約数ん最小 00:33:15 - 00:33:19： 勾配数どっちだま要はなんか素数集めて 00:33:19 - 00:33:22： うんあのその数字は分解したら1個1個の 00:33:22 - 00:33:26： 素数があるだけであってはいはいはいうん 00:33:26 - 00:33:29： その人でないんじゃないかみたいな思った 00:33:29 - 00:33:32： ことがあるんですけどうんそうですねま 00:33:32 - 00:33:37： まさに結局個人というものはその軍隊その 00:33:37 - 00:33:40： こととこの連鎖の中の連鎖反応で動いて 00:33:40 - 00:33:43： いるしでその個人っていうものはその親 00:33:43 - 00:33:46： だったり環境だったりによってその人の 00:33:46 - 00:33:50： 優先順位システムが作られていてでその 00:33:50 - 00:33:52： 優先順位システムっていうのはその文化 00:33:52 - 00:33:55： っていう形だったり歴史っていう形で過去 00:33:55 - 00:33:58： の優先順位システムを受け継いでだけなの 00:33:59 - 00:34:03： はいだから僕古典ラジオ大好きなんです 00:34:03 - 00:34:05： いやでもなんか深井さんとかもそういう 00:34:05 - 00:34:08： 匂いしますけどねうんいやなんか深さんと 00:34:08 - 00:34:11： かもま今ここの3人の要素それぞれ 00:34:11 - 00:34:13： ちょっとずつ入ってる感じしますん 00:34:13 - 00:34:16： でちょっとずつ人手なしいいじゃないです 00:34:18 - 00:34:22： かま確かにねあの僕らの知識とかも 00:34:22 - 00:34:25： ほとんど社会から与えられたものなので 00:34:25 - 00:34:27： そうなんすよ自分たちが本当に考えたもの 00:34:27 - 00:34:30： てめっちゃ一部だよねって思うとはい 00:34:30 - 00:34:34： やっぱりまあねあの全体の中の1人であり 00:34:34 - 00:34:36： 1人がま全体を表してるとも言えるわけ 00:34:36 - 00:34:41： ですねうんまただそれこそあの深さんにご 00:34:41 - 00:34:45： 紹介してもらった京都のま坊さんの方が 00:34:45 - 00:34:49： 言ってた話がすごい好きでほその前世とか 00:34:49 - 00:34:52： 来世はあるのかないのか議論ってあるじゃ 00:34:52 - 00:34:55： ないですかおお興味深いうんうんでこ 00:34:55 - 00:34:58： れって結局人間が死んだ後だから絶対検証 00:34:58 - 00:35:02： 不可能なんですよねうんだとした時にいや 00:35:02 - 00:35:06： 前世があるって考えたり来世があるって 00:35:06 - 00:35:10： 考えた方が来世のために今苦労してるんだ 00:35:10 - 00:35:14： とかうんうん今たまたま幸運なのは前世に 00:35:14 - 00:35:17： いいことをしたからであってその今 00:35:17 - 00:35:20： ラッキーなところてものを無駄遣いするの 00:35:20 - 00:35:24： は来世に対して申し訳ないから今もいい 00:35:24 - 00:35:27： ように生きようっていう風にいやその 00:35:27 - 00:35:30： そもそも前世来世って検証が不可能なん 00:35:30 - 00:35:32： だったらどっちの方が社会システムとして 00:35:33 - 00:35:36： 都合がいいかってことを考えたら前世来生 00:35:36 - 00:35:38： があるって考えた方が社会システムとして 00:35:38 - 00:35:41： 円滑に進むんだから考えた方が得じゃない 00:35:41 - 00:35:44： ですかていう風に説明しててうんいやこれ 00:35:44 - 00:35:46： めっちゃ納得するんですよこういう考え方 00:35:46 - 00:35:49： 面白いそういやその話そうだ僕も聞いた 00:35:49 - 00:35:52： ことがあって実はでそん時僕が聞いた時は 00:35:52 - 00:35:55： あの囚人の事例までそれを説明してたん 00:35:55 - 00:35:57： ですよあはいはいはい要はえっとなるべく 00:35:57 - 00:36:01： 短期的であればあるほどその個人としての 00:36:01 - 00:36:03： 利益を取るためには人を攻撃したりとかし 00:36:03 - 00:36:06： た方がいいでも軽全体の利益で考えたらお 00:36:06 - 00:36:08： 互い助け合った方が利益が出るみたいな 00:36:08 - 00:36:12： つまりえっとスコープを広く取る集団の数 00:36:13 - 00:36:15： を多くしたりとか時間軸を長くすればする 00:36:15 - 00:36:18： ほど全体の利益を考えた方が全体が得 00:36:18 - 00:36:20： するっていう風になってるのが囚人のレマ 00:36:20 - 00:36:23： の話だと思うですけどうんだから人間の命 00:36:23 - 00:36:26： をたった100年とかで考えると生きてる 00:36:26 - 00:36:30： 間に価値を年の間に資源全部使い切っ 00:36:30 - 00:36:32： ちゃえとかですよねそっちの方が得なわけ 00:36:33 - 00:36:36： ですよねでもザフテマングの偶さんとかっ 00:36:36 - 00:36:38： て1000年2000年で考えてるから 00:36:38 - 00:36:41： うんうんあ自分の人生の間には成就しない 00:36:41 - 00:36:43： かもしれないけどあの山に木を植えとこう 00:36:43 - 00:36:45： とかなるらしいですよね 00:36:45 - 00:36:49： うんそっちの方が結果人類全体にとって得 00:36:49 - 00:36:52： だよねみたいなこれなんか最近読んだ本で 00:36:52 - 00:36:54： 面白かったのが10年後の自分って 00:36:54 - 00:36:57： ほとんどの人が他人だと遅するらしいはい 00:36:58 - 00:37:01： おだからダイエットとか勉強とかが今でき 00:37:01 - 00:37:03： ないとはいはいはいただなんかそのアプリ 00:37:03 - 00:37:06： とか使って10年後の自分をなんか再現 00:37:07 - 00:37:09： するアプリとか最近よくあるんですけど 00:37:09 - 00:37:13： あれを作ってその人と会話をしてるような 00:37:13 - 00:37:15： 感じするだけでめちゃくちゃダイエットと 00:37:15 - 00:37:17： か頑張れるようになるっていううわあそれ 00:37:17 - 00:37:20： 面白いでこれがやっぱめっちゃ聞くらしい 00:37:20 - 00:37:23： んですね10年後の自分が自分だと思えた 00:37:23 - 00:37:25： 瞬間にすごい頑張れ 00:37:25 - 00:37:28： るっていうこれ面白い話ですですねうん 00:37:28 - 00:37:32： はあ自分という時間軸が一気にブワンって 00:37:32 - 00:37:34： 広がるんすねそうですねだから1時間後の 00:37:34 - 00:37:37： 自分は多分自分だと思えてるけど1週間後 00:37:37 - 00:37:41： になるとな他人に近づくのでだから大変な 00:37:41 - 00:37:43： 仕事で1週間後にやればいいやっていうの 00:37:43 - 00:37:47： はみんな簡単に引き受けちゃうとかああで 00:37:47 - 00:37:48： も今すぐやんなきゃいけないタスクは 00:37:48 - 00:37:51： 引き受けないとかでどんどんこう未来の 00:37:51 - 00:37:54： 自分に負担を押し付けるんだけどそこが 00:37:54 - 00:37:57： こう10年後も自分だと思えた瞬間にあの 00:37:57 - 00:38:00： 全体最適で考えれるようになるらしいです 00:38:00 - 00:38:03： PTSの原理ですわそうですねまさに 00:38:03 - 00:38:06： まさにそうですよさっき言ったはいま 00:38:06 - 00:38:09： いかにこう未来の自分に臨場感が持てる 00:38:09 - 00:38:11： かっていう話だったりとかまさっきの話で 00:38:11 - 00:38:15： 言うといや孫の笑顔のために俺はやってん 00:38:15 - 00:38:18： だよいう話ですよねそううんだから子供と 00:38:18 - 00:38:21： か孫がいるとすごくこれを自分に近い存在 00:38:21 - 00:38:25： だと思いやすいからうんまあなんか頑張り 00:38:25 - 00:38:27： やすいとかはありそうですねああそうなん 00:38:27 - 00:38:30： でしょねだから歴史を知るっていうのは 00:38:30 - 00:38:33： そう歴史を知るってのはそうやってま結局 00:38:33 - 00:38:37： 自分の最適化のスコープを長くしていくと 00:38:37 - 00:38:41： 結果的に持続的にもなるし結果的にも全体 00:38:41 - 00:38:45： 最適にもなる面白いで僕の場合はたまたま 00:38:45 - 00:38:48： なんかインターネットの時代に生まれた 00:38:48 - 00:38:52： から僕守護がインターネットなのであうん 00:38:52 - 00:38:55： インターネットを怪我すやつは許さんし 00:38:55 - 00:38:57： すげえインターネットができるだけ良く 00:38:57 - 00:38:59： なるように生きているっていう 00:38:59 - 00:39:01： めちゃくちゃ面白いですえっとバラスさん 00:39:01 - 00:39:03： 自己認識インターネットっていうのが 00:39:03 - 00:39:05： めちゃくちゃ面白いインターネットいやで 00:39:05 - 00:39:08： もこれいかに俺のインターネットけがす 00:39:08 - 00:39:11： やつ許さんですよねいやこれでもいかに 00:39:11 - 00:39:14： 大きく取れるかによってなんか挙動変わっ 00:39:14 - 00:39:17： てくるなと思ったんですよね僕やっぱり 00:39:17 - 00:39:19： 田川とかですもんねうんうんはいやっぱり 00:39:19 - 00:39:23： ああまでも田川は川で逆にそこに臨場感を 00:39:23 - 00:39:26： 持ってる人がいないから結局その高がて 00:39:26 - 00:39:29： いうことにうん価値が生まれるし結局田川 00:39:29 - 00:39:34： っていうものがまある種その地方のま都市 00:39:34 - 00:39:38： の代表性を持っているとそのちょっと地方 00:39:38 - 00:39:40： 都市の人たちがまみんな共感を持ったり 00:39:40 - 00:39:43： するわけじゃないこれで多分田川って思う 00:39:44 - 00:39:47： ためには田川以上のえっと規模のところを 00:39:47 - 00:39:49： 1回認識しないと多分田川って認識でき 00:39:49 - 00:39:52： ないと思っていてそうねるあのまこれも 00:39:52 - 00:39:56： あれなんすけどえっと田川でやってると僕 00:39:56 - 00:40:00： からすると田川ってめっちゃ狭いと認識な 00:40:00 - 00:40:02： んですけどずっとタから出たことない人 00:40:02 - 00:40:06： ってうんナクとナクの口調同の争いとか 00:40:06 - 00:40:09： そういう感覚なんよへえタガの中のある 00:40:09 - 00:40:12： 地域の中の3区と4区で争ってるみたいな 00:40:13 - 00:40:15： どっちが区長としてランクが高いかみたい 00:40:15 - 00:40:18： なものをやっているんですけどいやあの 00:40:18 - 00:40:22： 東京から見たらえってなるわけですようん 00:40:22 - 00:40:25： でもおそらく東京と福岡が大阪がとか言っ 00:40:25 - 00:40:27： てる時に世界から見た時にいやいや日本の 00:40:27 - 00:40:30： 中で何やってんのって多分なるんですよね 00:40:30 - 00:40:32： まそうですねはいだからいかに広い世界を 00:40:32 - 00:40:35： 一旦見ておくかみたいなことによってそう 00:40:35 - 00:40:38： ですね多分自分の自己認識をどこにまで 00:40:38 - 00:40:41： 大きくできるかみたいなのが決まる気がし 00:40:41 - 00:40:43： たんすよねだから実際やっぱアメリカと 00:40:43 - 00:40:47： かって自分の週を出たことがない人って3 00:40:47 - 00:40:50： 割ぐらいいらっしゃるうんでこういう人 00:40:50 - 00:40:53： って今おっしゃったように自分の週じゃ 00:40:53 - 00:40:56： ない行き方っていうことを見たことがない 00:40:56 - 00:40:58： からまあま一応テレビとかでは見るんだ 00:40:58 - 00:41:02： けどそこに臨床感が持てないから他人事に 00:41:02 - 00:41:05： なっちゃうんですよねあだからさっきの話 00:41:05 - 00:41:08： ねその前世とか来世があるってそこにま 00:41:08 - 00:41:12： 臨場感が持てるとそれを孫のためにつって 00:41:12 - 00:41:16： その長期の考え方ができるようになってだ 00:41:16 - 00:41:20： から僕の思想の結構根幹にあるのはその 00:41:20 - 00:41:23： ニュートン物理学を1番知ってるのは 00:41:23 - 00:41:25： ニュートンかって言うとそうじゃないん 00:41:25 - 00:41:28： ですよおほうアインシュタインなんですね 00:41:28 - 00:41:31： うんうんなぜかって言うとニュートンは 00:41:31 - 00:41:34： ニュートン力学は万能だっていう前提で 00:41:34 - 00:41:36： いるわけですはいああなるほどでも 00:41:36 - 00:41:38： アインシュタインになって初めていや光の 00:41:39 - 00:41:41： 速度に近づくとお前ニュートン使えなく 00:41:41 - 00:41:45： なるぞとか漁師に近づいていくと 00:41:45 - 00:41:47： ニュートン使えなくなるぞっていう風に 00:41:47 - 00:41:51： やっぱより広い系の知識を知っていると 00:41:51 - 00:41:54： 自分の知識がどこまでが使えてこっから先 00:41:55 - 00:41:57： はこっちの方が都合がいいっていうバトン 00:41:57 - 00:42:00： ができるですよねはいちょっとそういう 00:42:00 - 00:42:03： 観点の守護をでかくするって大事だと思っ 00:42:03 - 00:42:05： てなんか例が難しいんでドラゴンボールで 00:42:05 - 00:42:08： もう1回今の説明してもらっていいですか 00:42:08 - 00:42:10： えっとドラゴンボールで言うとその 00:42:10 - 00:42:14： サイヤ人の中の戦いで言うとまだその 00:42:14 - 00:42:19： クリリンて役に立ってたんだけども違うな 00:42:19 - 00:42:22： ちょっとドラゴンボール逆に分かりにくく 00:42:22 - 00:42:25： なるパターン逆に分かりづらいいや要は 00:42:26 - 00:42:27： そのに 00:42:27 - 00:42:31： あのニュートン力学ってさその光にの速度 00:42:31 - 00:42:34： に近づいていくと役に立たなくなるのよ 00:42:34 - 00:42:37： うんうんうんうん例えばGPSってある 00:42:37 - 00:42:41： じゃんうんうんあれってなんで位置が正確 00:42:41 - 00:42:44： に分かるかって言うとその人工衛生からの 00:42:44 - 00:42:48： 電波を複数受けてでそっから計算して自分 00:42:48 - 00:42:50： の位置を特定してるんですけどうんその 00:42:50 - 00:42:54： 人康衛星ってもう天の高く飛んでんじゃん 00:42:54 - 00:42:58： はいはいそうすると速度早いからうんは 00:42:58 - 00:43:04： 論補とんとGPSって特定できねよいう 00:43:04 - 00:43:07： ことですねあのなんか小さくて無視できな 00:43:07 - 00:43:09： いっていうやつに入らないってことですね 00:43:09 - 00:43:13： はいはいうんだけど一方で僕らが日常生活 00:43:13 - 00:43:17： をしてる時になんかボールを投げたり打っ 00:43:17 - 00:43:20： たりする時にいちいちアインシュタインの 00:43:20 - 00:43:23： 相対性理論で計算してたらその実際の誤差 00:43:24 - 00:43:27： 0.001%のところだからそんなのため 00:43:27 - 00:43:30： に計算してたらバカじゃんはいはいはい 00:43:30 - 00:43:34： うんだから本来的には僕たちが常に計算し 00:43:34 - 00:43:37： たり意思決定してるっていうのはそん時 00:43:37 - 00:43:40： 一番小なコスパなものを使ってるだけなん 00:43:40 - 00:43:44： ですようんうんだけど自分の今の意検定 00:43:44 - 00:43:46： っていうものがアインシュタインを使わ 00:43:46 - 00:43:50： ないとそのはまらなくなるなってのはどこ 00:43:50 - 00:43:51： かって限界はちゃんと分かっておき 00:43:51 - 00:43:54： ましょうねうんなるほどねだからあのそれ 00:43:54 - 00:43:57： を知らずにその使わねえじゃんで体性理論 00:43:57 - 00:44:01： を知らないよりあの知った上で今はあの 00:44:01 - 00:44:04： 使わなくていいよねとかそうそう知った上 00:44:04 - 00:44:07： でとはいえ日常のボール投げに 00:44:07 - 00:44:09： アインシュタイン使ってたらコスパが悪い 00:44:09 - 00:44:11： からそんなの無視でいいじゃあでも確かに 00:44:11 - 00:44:14： ねその田川なんて世界から見たら超 00:44:14 - 00:44:15： ちっちゃいからどうでもいいじゃんって 00:44:15 - 00:44:17： いうのは成り立たないというかそういう 00:44:17 - 00:44:18： ことではないってことですよねうんうんあ 00:44:18 - 00:44:21： そうそうそう田川の中に生きている分には 00:44:21 - 00:44:23： 田川のプライオリティ優先順位付け 00:44:23 - 00:44:27： システムの中で田川の方はり何か失礼な 00:44:27 - 00:44:31： こと言うと唾測れるまそういうのが 00:44:31 - 00:44:33： デフォルトのシステムであるって前提条件 00:44:33 - 00:44:35： の中でロックな生き方をしてるよねみたい 00:44:35 - 00:44:38： なことで適合していくけど確かに田川の 00:44:38 - 00:44:41： 話してんのにいやあのフランスだとこうだ 00:44:41 - 00:44:43： よって話をされても使えないってことです 00:44:43 - 00:44:46： よね結構だから僕らが古典ラジオで言っ 00:44:46 - 00:44:49： てるのも結構そうで今の日本の現代の常識 00:44:50 - 00:44:53： っていうのは相当条件付きかつ限定的で 00:44:53 - 00:44:56： 成り立っていて例えばスパルタだったら人 00:44:56 - 00:44:59： をぶっ殺すことが正義だしうんスパルタ 00:44:59 - 00:45:03： 時代のスパルタははいだしえっと万人の 00:45:03 - 00:45:06： 逃走状態にあった時は実は裏切った方が 00:45:06 - 00:45:08： 個人にとってメリットがあるとあそうそう 00:45:08 - 00:45:10： そう実はメリットがあるうんでも今万人の 00:45:10 - 00:45:13： 逃走状態で全員戦ってないから裏切らない 00:45:13 - 00:45:15： 方がメリットがあるからみんないい人に 00:45:15 - 00:45:17： なろうよって言っているだけであってこ 00:45:17 - 00:45:21： れってねあのものすごい条件付きでいい 00:45:21 - 00:45:25： 悪いとか得損が決まってるみたいな話だと 00:45:25 - 00:45:29： 思うんですよねそれを認識できる 00:45:29 - 00:45:31： いけないみたいな話かなと思いうんうん 00:45:31 - 00:45:34： そうが古典ラジオじゃないですかで一方で 00:45:34 - 00:45:37： ハイパー企業ラジオが面白いのは結局 00:45:37 - 00:45:40： インターネットの性質ってのが遠くに 00:45:40 - 00:45:43： 繋がることができることだからうんうん 00:45:43 - 00:45:45： 自分の当たり前のルールって思ってる 00:45:45 - 00:45:48： ルールじゃない人と繋がるから新しいこと 00:45:48 - 00:45:50： が生まれてイノベーションが起きるわけ 00:45:50 - 00:45:53： じゃないですかでじゃあその時に新しい 00:45:53 - 00:45:57： もの遠くと繋がる時にどういうルールをて 00:45:57 - 00:45:59： いった方がいいんですかてことを学ぶこと 00:45:59 - 00:46:02： だったりとかあともっと言えばま今回の 00:46:02 - 00:46:05： 信用スコアとかそうなんだけど人間が何を 00:46:05 - 00:46:09： いいと思うのかとか何が快適なのかって 00:46:09 - 00:46:13： いう環境そのものを設計できるのがやっぱ 00:46:13 - 00:46:15： インターネットの面白いところだから 00:46:15 - 00:46:19： うんうんだそれになった時にあなたは何を 00:46:19 - 00:46:23： ま全と思うんですか何をかっこいいと思う 00:46:23 - 00:46:26： んですかっていうことを含めて設計できる 00:46:26 - 00:46:29： のがそのインターネットのビジネスの 00:46:29 - 00:46:31： 面白いところなのでまそういうところでも 00:46:31 - 00:46:34： 基礎限定みたいなことが分かっているとま 00:46:35 - 00:46:37： よりなんていうか自分にとってみんなに 00:46:37 - 00:46:39： とっていい社会を作ってけんじゃんって 00:46:39 - 00:46:42： いう風にま思うっていう話なんですよね 00:46:42 - 00:46:45： うんめっちゃいい番組じゃないですか 00:46:45 - 00:46:47： 良かったこの話がまとまって今いやだって 00:46:47 - 00:46:49： 48分も喋ってるから 00:46:49 - 00:46:52： さまとまらなかったらどうしようと思って 00:46:52 - 00:46:54： たけど良かったまとまってすげあちゃんと 00:46:54 - 00:46:55： パーソナリティやってるじゃないですか 00:46:55 - 00:46:58： さすがすですかもうちゃんと樋口さんの 00:46:58 - 00:47:04： 修行の中やってます 00:47:04 - 00:47:07： からいやありがとうございますというわけ 00:47:07 - 00:47:09： でこうプロデューサーの樋口さんをゲスト 00:47:09 - 00:47:12： にお迎えしてはい雑談会をやってみました 00:47:12 - 00:47:15： はいねこれからも伸ばすために是非ともお 00:47:15 - 00:47:17： 願いしますはい頑張りますはい楽しかった 00:47:17 - 00:47:18： ですありがとうございましたいや 00:47:18 - 00:47:20： ありがとうございましたではではあう 00:47:20 - 00:47:24： ございましどうも