たちがまさにキャラが動いて朝起きたら（00:28:46 - 00:28:49）
#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

ペルソナについての後編

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:00:06 - 00:00:29

ビジネスにおけるお客様の選ばれる理由

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:00:30 - 00:01:59

キャラクター作りとペルソナの重要性

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:02:00 - 00:04:29

ペルソナ作成の目的と方法

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:04:30 - 00:05:55

お客様との体験設計の重要性

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:05:56 - 00:08:06

ペルソナ作成の手法について

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:08:07 - 00:10:09

日本のビジネスの現状とペルソナ

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:10:10 - 00:12:29

憧れのペルソナの作り方

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:12:30 - 00:14:36

マイナスを埋めるペルソナとポジティブを増やすペルソナ

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:14:37 - 00:17:39

ペルソナの分析とプロダクト開発

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:17:40 - 00:19:57

行動から価値を見出す重要性

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:19:58 - 00:21:28

ポジティブデビアントのケーススタディ

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:21:29 - 00:24:11

ギフトとしての価値の提案

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:24:12 - 00:26:06

プロダクトの価値を仮説する

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:26:07 - 00:28:32

行動と価値の観点でのペルソナ作成

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:28:33 - 00:30:46

お客様の視点を持つことの重要性

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:30:47 - 00:32:15

ペルソナ作成の誤解と本質的な価値

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:32:16 - 00:34:00

おすすめのリソースとまとめ

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:34:01 - 00:36:07

エンディングと次回予告

#2-2 ペルソナ、ちゃんと使えてる？（後編）

2024年02月28日　

00:36:08 - 00:40:54

00:00:06 - 00:00:08： はいというわけでペルソナについての後編 00:00:08 - 00:00:13： でございますがはいま前半戦の中ではま 00:00:13 - 00:00:17： 結局ビジネスっていうのはまライバルが 00:00:17 - 00:00:19： 入ってこれないような構造を作るっていう 00:00:19 - 00:00:21： ネットワーク効果みたいな話も大事なんだ 00:00:21 - 00:00:25： けどそもそも起点はお客様になんで選んで 00:00:25 - 00:00:27： いただけてるかってことがしっかり作れ 00:00:27 - 00:00:30： てるのかじゃあそこのためにはお客様が 00:00:30 - 00:00:34： どんどん単に足りないものを埋めるみたい 00:00:34 - 00:00:38： な機能ではもう競争が激しくなりすぎて 00:00:38 - 00:00:41： 自分が選ばれない時代の中でお客様がなん 00:00:41 - 00:00:44： でうちを選んでくれるんだ価値じゃその 00:00:44 - 00:00:47： 価値をフォーカスするためのその人の像 00:00:47 - 00:00:49： ってのはありありとわかんないとダメだよ 00:00:49 - 00:00:52： ねっていうところでまペルソナっていう話 00:00:52 - 00:00:55： をしたわけなんですけど件数的には前半戦 00:00:55 - 00:00:59： 聞いててどの辺がこう頭が動いたそうです 00:00:59 - 00:01:01： ねやっぱりあのなんでペルソナを作んない 00:01:01 - 00:01:03： といけないのかみたいなところがすごく 00:01:03 - 00:01:07： 分かったのとま自分の仕事で言うと結構 00:01:07 - 00:01:10： 漫画家さんとかま出版社とやり取りするん 00:01:10 - 00:01:13： ですけど漫画のキャラの作り方にすごい似 00:01:13 - 00:01:16： てるなと思いましたおあ漫画のキャラはい 00:01:16 - 00:01:19： なんか漫画さんとかにま何が1番大事 00:01:19 - 00:01:21： かって聞くと大体キャラクターって言うん 00:01:21 - 00:01:23： ですけどはいはいはいまキャラクターを 00:01:24 - 00:01:26： 当然すごい作り込むんですねなんかこの人 00:01:26 - 00:01:28： の過去はこうだったとかお父さんはこう 00:01:28 - 00:01:30： いう人とかうんちょっと深みがましたする 00:01:30 - 00:01:32： もんね深みを増しますよねでストーリー 00:01:32 - 00:01:35： 作る時にやっぱそのキャラがあるので 00:01:35 - 00:01:38： 無理やり動かそうとすると全然つまんなく 00:01:38 - 00:01:41： なるとでもキャラが勝手に動いてくれると 00:01:41 - 00:01:44： ま大筋だけあってこの人とこの人を 00:01:44 - 00:01:46： 出会わせてみようっていうことをやると 00:01:46 - 00:01:50： 勝手にそこで喧嘩が始まったりとか仲良く 00:01:50 - 00:01:53： なったりとかしていくらしくてなので 00:01:53 - 00:01:55： いかにキャラクターをちゃんと作り込む 00:01:55 - 00:01:57： かっていうのがとても大事っていうのを 00:01:57 - 00:02:00： おっしゃっててなるほどねいやそこれ 00:02:00 - 00:02:03： めちゃくちゃ大事でその前半戦の話っての 00:02:03 - 00:02:06： は僕らのビジネスってのがやっぱりお客様 00:02:06 - 00:02:10： に無理やり売り付けるっていうものはその 00:02:10 - 00:02:13： 足りないものが多かった時代はいいんだ 00:02:13 - 00:02:15： けどもう足りないものがなくなってきた 00:02:15 - 00:02:18： 時代においては売り付けられるってのは 00:02:18 - 00:02:20： もう嫌でしかないからさやっぱ自然に 00:02:20 - 00:02:25： 出会って自然とそのサービスを使い続け 00:02:25 - 00:02:28： たくなるよねっていうやっぱりそのキャラ 00:02:28 - 00:02:31： とキャラが漫画のように出会うように 00:02:31 - 00:02:34： ユーザーと自分たちのサービスが漫画の 00:02:34 - 00:02:37： ような展開で出会っていつの間にか冒険を 00:02:37 - 00:02:39： 一緒になってるみたいなことを作ってくっ 00:02:39 - 00:02:41： てことが大事ってことなんだよねいやそう 00:02:41 - 00:02:45： ですよねだから漫画家さんも好きに動かし 00:02:45 - 00:02:47： てるように見えて実際はやりたい 00:02:47 - 00:02:49： ストーリーがあんのに全然動いてくれなく 00:02:49 - 00:02:52： てもう怒りながら書いてるみたいな人もい 00:02:52 - 00:02:56： てもうなんでそんな動きするんだとかいや 00:02:56 - 00:02:58： もうそう動かれたら困るんだよって言い 00:02:58 - 00:03:00： ながら書いてるみたいなことも聞いたこと 00:03:00 - 00:03:03： があってやっぱりそのぐらいちゃんと 00:03:03 - 00:03:05： 作り込まれたキャラクターとかペルソナが 00:03:05 - 00:03:08： あるとなんかもう自分ではコントロール 00:03:08 - 00:03:11： できないうんものなんだなと思ってそれと 00:03:12 - 00:03:14： もちょっと近いものを感じましたねそう 00:03:14 - 00:03:17： ですねだってお客様もコントロールでき 00:03:17 - 00:03:20： ないからむか足りないものがいっぱいだっ 00:03:20 - 00:03:24： た時代ってのはさみんな同じような学校で 00:03:24 - 00:03:27： 同じようなことを学び同じようなことをし 00:03:27 - 00:03:30： でみんながその巨人軍と 00:03:34 - 00:03:39： とみなってるからむしお客さんの方が想定 00:03:39 - 00:03:41： 外なことをどんどんしていくっていうこと 00:03:41 - 00:03:44： がままるでキャラが動くかのように 00:03:44 - 00:03:46： ありありと僕たちが想像できるって大事 00:03:46 - 00:03:49： なんだよ 00:03:53 - 00:03:56： ね実際にじゃどうやって作んのかって 00:03:56 - 00:03:59： めちゃくちゃ難しくないですかそうなん 00:04:00 - 00:04:02： だからじゃこれをどうやって作っていく 00:04:02 - 00:04:07： かていう話の手前でじゃあ何のために 00:04:07 - 00:04:10： やっぱりペルソナは作るのかっていうこと 00:04:10 - 00:04:13： を考えていくとそのペルソナをどうやって 00:04:13 - 00:04:17： 作るのかも決まってくるんですよねうんで 00:04:17 - 00:04:19： じゃあさっき言ったようにペルソナって 00:04:19 - 00:04:23： いうのは基本的にその自分がサービスを 00:04:23 - 00:04:27： 考える時の架の壁打ち相手ですとうんって 00:04:28 - 00:04:31： いうことも大事けどあともう1個大事な 00:04:31 - 00:04:34： ことはやっぱ今ってさモバイル時代になっ 00:04:34 - 00:04:37： てくるとお客様との接点っってのがその 00:04:37 - 00:04:40： プロダクトをあの渡した瞬間だけじゃなく 00:04:40 - 00:04:43： てずっと寄り添ってくじゃないですかうん 00:04:43 - 00:04:48： そうすると結局お客様との体験設計を 00:04:48 - 00:04:51： 考える人っていうのはプロダクト作る人 00:04:51 - 00:04:55： だけじゃなくてその広告の人も考えるし 00:04:55 - 00:04:58： 観測営業の人も考えるしま場合によっては 00:04:58 - 00:05:01： コールセンターの人も考えるしま場合に 00:05:01 - 00:05:04： よっては配達員の人も考えるしっっていう 00:05:04 - 00:05:09： 風に複数の部署にまたがって統一したお客 00:05:09 - 00:05:12： 様の体験を提供していくっていうことが 00:05:12 - 00:05:16： その競争の優位性につがっていくしお客様 00:05:16 - 00:05:19： からも結果的にいろんな側面でやっぱこの 00:05:19 - 00:05:21： サービス好きだなって思ってもらえるよう 00:05:21 - 00:05:23： になるわけじゃないですかああそれはそう 00:05:23 - 00:05:27： ですねまなんかよく言われるね任天の 00:05:27 - 00:05:30： ゲームとかもそのゲームやってる時障した 00:05:30 - 00:05:33： のカスタマーサービスの対応がすごい任天 00:05:33 - 00:05:35： ドっぽくていいよねとか言われたりする 00:05:35 - 00:05:38： うんそこもやっぱり体験ですもんねそうで 00:05:39 - 00:05:41： そういう時にまよく言われるのはトーンア 00:05:41 - 00:05:43： マナーて言われるようなこういうユーザー 00:05:43 - 00:05:45： 体験のフォントルールにしましょうとか 00:05:45 - 00:05:47： デスマ町じゃなくてデアル町にしましょう 00:05:47 - 00:05:50： とかお客様のことをなんて呼びましょう 00:05:50 - 00:05:52： みたいなことをルール設定していくやり方 00:05:52 - 00:05:53： もあるんだ 00:05:53 - 00:05:57： けど全横断部署が共通のペルソナを持って 00:05:57 - 00:06:01： いてそのペルソナをを相談相手としながら 00:06:01 - 00:06:04： サービスを作っていくと結果としてコール 00:06:04 - 00:06:08： センターが作っていくサービスの作り方と 00:06:08 - 00:06:11： 広告宣伝部が作ってく広告の 00:06:11 - 00:06:12： コミュニケーションの仕方に統一感が 00:06:13 - 00:06:16： 生まれてくるわけですよね確かに任天の例 00:06:16 - 00:06:18： で言うとゲームボーイ初代ゲームボーイを 00:06:18 - 00:06:22： 作った時に試作品よこう当時社長の方が 00:06:22 - 00:06:26： 受け取った瞬間投げたっていうで要はあの 00:06:26 - 00:06:29： こういうモバイル機器子供は投げるから 00:06:29 - 00:06:33： あなるほどねなるほどね壊れるようなもの 00:06:33 - 00:06:36： だったらそもそも売れないすげえなので 00:06:36 - 00:06:38： あの子供ってこういう動きするからもっと 00:06:39 - 00:06:41： 頑丈につくんだきゃねみたいな話をしてい 00:06:41 - 00:06:43： て実際やっぱゲームボイってめちゃくちゃ 00:06:43 - 00:06:47： 頑丈で有名ならワンガン戦争に持って行っ 00:06:47 - 00:06:52： た兵士のまその私物がまミサイルとかで 00:06:52 - 00:06:55： 破壊された後でも動いてるっていうのが 00:06:55 - 00:06:57： こう話題になってたりしたんですけどそん 00:06:57 - 00:07:00： ぐらい頑丈に作られててあれもやっぱりす 00:07:00 - 00:07:03： ペルソナがすごい社長の中にもあるしそう 00:07:03 - 00:07:05： 表裏されてんだよね表意されてるしまあ 00:07:05 - 00:07:07： 多分カスタマーサポートの人とかもそれを 00:07:08 - 00:07:11： 理解しているからあ子供だから何でしょう 00:07:11 - 00:07:14： ゲームボイだと修理した後に1回シールを 00:07:14 - 00:07:16： 剥がさなきゃいけなかったけど全部シール 00:07:16 - 00:07:20： を綺麗に同じ位置に貼りなしてお返しした 00:07:20 - 00:07:22： みたいな逸話も残ってんですけどこれも 00:07:22 - 00:07:24： 多分ターゲットユーザーペルソナが 00:07:24 - 00:07:26： しっかりとカスタマーサポートまである 00:07:26 - 00:07:29： からできることなんだろうなと思いました 00:07:29 - 00:07:33： はいていう風に大事なことはペルソナって 00:07:33 - 00:07:37： そのま作りたいために作るんじゃなくてお 00:07:37 - 00:07:40： 客様に選ばれるようになるために作るもの 00:07:40 - 00:07:45： だからさうんだから結局今みたいな話が 00:07:45 - 00:07:48： その強みとして生きるのであればやお客様 00:07:48 - 00:07:52： がその買いたい時に買いたい場所にある 00:07:52 - 00:07:55： みたいなことがすってくるようなところが 00:07:55 - 00:07:57： 競争の有意性になるんだったらそういう 00:07:57 - 00:07:59： ペルソナを選んでっった方がいいいいし 00:07:59 - 00:08:03： うんそどんどんどんどんサービスそのもの 00:08:03 - 00:08:07： を愛着心を持つようなビジネスであれば 00:08:07 - 00:08:11： あるほどそのいろんな接点においてあ私の 00:08:11 - 00:08:13： ことを考えてくれてるサービスなんだなっ 00:08:13 - 00:08:16： ていうものの方がよりそのペルソナによる 00:08:16 - 00:08:21： 競争優位性が生かされるし確かにペルソナ 00:08:21 - 00:08:24： がないとお客さんの価値ってなんぞやって 00:08:24 - 00:08:27： いうところから離れた勝手な価値を作っ 00:08:27 - 00:08:30： ちゃうみたいなことがすありそうですね 00:08:30 - 00:08:33： うんだからそのペルソナを作る作らないっ 00:08:33 - 00:08:36： ていうのは1個目の話として要は足りない 00:08:36 - 00:08:40： ものが多いとこ時ってさ足りないものを 00:08:40 - 00:08:43： 提供するだけで選んでくれるしうんうん 00:08:43 - 00:08:46： あともっと言うと喉が可愛いた時ってお客 00:08:46 - 00:08:48： 様のペルソナって関係なく水飲んでくれん 00:08:48 - 00:08:50： じゃんうんうんうんうんだったら別にその 00:08:50 - 00:08:53： ペルソナを考えて細かいことをやっていく 00:08:53 - 00:08:56： よりはいかにお客様が喉が乾いた瞬間に 00:08:56 - 00:08:58： その水の自動販売機があるかみたいなこと 00:08:58 - 00:09:01： のが大事だったりするしうんだからそこは 00:09:01 - 00:09:05： その自分の競争有意性っていうものはその 00:09:05 - 00:09:08： ペルソナの中でお客様に寄り添っていく 00:09:08 - 00:09:11： ことによってあここにあったんだありがと 00:09:11 - 00:09:13： うって言って買ってもらえたい安いものな 00:09:13 - 00:09:16： のかお客様とずっと寄り添ってるとより 00:09:16 - 00:09:19： 愛されるようになるかなお客様に選ばれる 00:09:19 - 00:09:23： ようになるものなのかっていうことの中で 00:09:23 - 00:09:25： ペルソナの重要性を考えていけばいいん 00:09:25 - 00:09:30： ですよなるほどで次になことははい 00:09:30 - 00:09:33： 繰り返すんだけどその足りないものを埋め 00:09:33 - 00:09:37： るっていうものはもう大体埋まってくる 00:09:37 - 00:09:41： 状態に日本はなってきてるからさうんま 00:09:41 - 00:09:43： もちろんBtoBとかさビジネスの中では 00:09:43 - 00:09:45： まだ負がいっぱいあるからそのサース 00:09:45 - 00:09:47： みたいなビジネスはひたすら負を埋めるん 00:09:48 - 00:09:50： じゃいっていう方がままだまだ強かったり 00:09:50 - 00:09:54： するけどそのトシンのビジネスって足り 00:09:54 - 00:09:56： ないものをその埋めるってことよりも 00:09:56 - 00:09:59： プラスを増やすていうことの中で人が勾配 00:09:59 - 00:10:03： をするようにどんどんなっていくので次 00:10:03 - 00:10:07： 生まれるのはペルソナの5解としてなんと 00:10:07 - 00:10:10： なくペルソナは今いるユーザーの中から 00:10:10 - 00:10:13： 選ぼうと思っちゃうんだけど正確に言うと 00:10:13 - 00:10:17： ペルソナの目的ってお客さんが自然に買い 00:10:17 - 00:10:20： たくなることだからうんお客さんが憧れる 00:10:20 - 00:10:25： ようなそのターゲットのお客様が憧れて 00:10:25 - 00:10:28： こうなりたいなって思う未来のペルソナ像 00:10:28 - 00:10:31： を作るっていうもそのペルソナの大きな 00:10:31 - 00:10:33： 武器の仕方だったりもするんだよね 00:10:33 - 00:10:36： なるほどこれ僕全くなかったんですけど 00:10:36 - 00:10:38： そうですよねこういうお客さんが買ってる 00:10:38 - 00:10:41： から周りの人も買いたくなるとかああいう 00:10:41 - 00:10:45： 人になりたいから買うみたいなところを 00:10:45 - 00:10:49： 考えないといけないけどなんか1番買って 00:10:49 - 00:10:51： くれそうな人をペルソナにしちゃったりと 00:10:51 - 00:10:54： か1番買ってる人をペルソナにしちゃっ 00:10:54 - 00:10:57： たりとかはすごくやってますねそうなん 00:10:57 - 00:11:00： ですよそれは足りないものを埋める時の 00:11:00 - 00:11:03： マーケティング不足してるものをあなた 00:11:03 - 00:11:05： 不足してますよね買いたいですよねって 00:11:05 - 00:11:07： いう時のマーケティングとしてはその今 00:11:07 - 00:11:10： 不足してる人がどういう人でどこにいるん 00:11:10 - 00:11:12： だろうっていうことをやればああちょうど 00:11:12 - 00:11:14： 欲しかったんですありがとうって言って 00:11:14 - 00:11:16： ドリル買ってくれますみたいな人なんだ 00:11:16 - 00:11:19： けど今のマーケティンググっていうのは 00:11:19 - 00:11:22： やっぱりそのもう基本足りてるんだけど 00:11:22 - 00:11:26： できればこうなりたいなていうその憧れを 00:11:26 - 00:11:29： 作っていく未来のペルソナを作っていく方 00:11:29 - 00:11:31： が大事なケースもあるんだよねなるほどだ 00:11:32 - 00:11:36： からものすごい暴論で言っちゃうと憧れる 00:11:36 - 00:11:39： 未来のペルソナっていうのがあってじゃ 00:11:39 - 00:11:42： この憧れる人たちは今どうなんだろうって 00:11:42 - 00:11:45： いう今のペルソナがあるっていうビフォア 00:11:45 - 00:11:48： ペルソナとアフターペルソナをアフター 00:11:48 - 00:11:52： ペルソナが先にあって考えてその間を 00:11:52 - 00:11:54： 埋めるものがカスタマジャーニーですよ 00:11:54 - 00:11:59： なるほどって言っちゃった方が暴論だけど 00:11:59 - 00:12:03： 今のあの時代のまペルソナに僕は近いと 00:12:04 - 00:12:07： 思いますよねま理解しやすいというか作り 00:12:07 - 00:12:10： やすそうですねそううんていうことを考え 00:12:10 - 00:12:14： てくっていうのがま何のためにペルソナ 00:12:14 - 00:12:17： 使うんだっけから逆算で考えるとおのずと 00:12:17 - 00:12:18： どういうペルソナ作らなきゃいけないん 00:12:18 - 00:12:21： だっけってのが見えてくるわけですよまず 00:12:21 - 00:12:24： 1つ疑問なんですけれどもそうすると憧れ 00:12:24 - 00:12:27： を生むようなプロダクト以外にはペルソ 00:12:27 - 00:12:29： ナってあんまり効かないんですかいやいや 00:12:29 - 00:12:31： いやいやだからさっき言ったように憧れを 00:12:31 - 00:12:35： 生むものとまマイナスを埋めるっていう 00:12:35 - 00:12:39： ペインをまあ殺していくまペインキラーな 00:12:39 - 00:12:42： もていうものの2つがあるしまもっと 00:12:42 - 00:12:44： 細かくで言うとジョブtobeDown 00:12:44 - 00:12:46： みたいなその解決すべきジョブがあるから 00:12:46 - 00:12:48： そこを解決していきましょうみたいな 00:12:48 - 00:12:50： アプローチはあるんだけどま今回は 00:12:50 - 00:12:51： ちょっとジョブtobeダンは割と 00:12:51 - 00:12:55： ペルソナを使わなくて物を売りましょう 00:12:55 - 00:12:57： アプローチにかなり近いのでちょっと今回 00:12:57 - 00:13:00： はジョToなの話はえっと置いとくんだ 00:13:00 - 00:13:03： けどそのマイナスを減らしましょうという 00:13:03 - 00:13:08： ペインキリングなアプローチとその憧れを 00:13:08 - 00:13:10： 増やしていきましょうっていうゲインを 00:13:10 - 00:13:11： 増やしていくプラスを増やしていく 00:13:11 - 00:13:14： アプローチがあった時にマイナスを減ら 00:13:14 - 00:13:18： すっていう時は今のペルソナを固めてって 00:13:18 - 00:13:22： 腰痛辛いっすよね腰痛直したいっすよね 00:13:22 - 00:13:26： だったら腰痛おじさんはその大体ま30代 00:13:26 - 00:13:29： 後半から40代ぐらいの 00:13:29 - 00:13:32： えデスクワークが多いおじさんでだとし 00:13:33 - 00:13:36： たらまずっと椅子に座り続けて仕事をして 00:13:36 - 00:13:40： いる夕方ぐらいにそっとその腰痛眠ってる 00:13:40 - 00:13:44： 中でその癒されて朝目覚めが気持ちよくて 00:13:45 - 00:13:48： でまた次の日も仕事するぞって気分になり 00:13:48 - 00:13:49： たくないっすかっていう 00:13:49 - 00:13:52： コミュニケーションすればベッド腰痛対策 00:13:52 - 00:13:55： ベット買ってくれるよねみたいな考え方を 00:13:55 - 00:13:58： していくっていうのは別にマイナスの場合 00:13:58 - 00:14:00： は現在のペルソナをベースに考えていけば 00:14:00 - 00:14:02： いいよなるほどじゃあ現在のペルソナで 00:14:02 - 00:14:05： できるのはその要はなんかのペインがあっ 00:14:05 - 00:14:07： た時にそれを解決するようなものだったら 00:14:07 - 00:14:10： それでいいけどまなんか本当に今の時代 00:14:10 - 00:14:12： ってそういうものも減ってきてるしなんか 00:14:12 - 00:14:16： 憧れを生むようなこの原因を生むって 00:14:16 - 00:14:18： おっしゃってましたけどなんかこの 00:14:18 - 00:14:21： マイナスを0にするのでなくて0から 00:14:21 - 00:14:23： プラスにするところのやつを作る時は 00:14:24 - 00:14:26： なんか未来のペルソナみたいなのを作ら 00:14:26 - 00:14:29： ないとあんまり意味がないよっていう 00:14:29 - 00:14:31： そうですね未来のペルソナを作ってそこに 00:14:31 - 00:14:33： 憧れを抱くからま分かりやすいのは 00:14:33 - 00:14:36： やっぱりそのAppleとかだよねApp 00:14:36 - 00:14:38： てやっぱシンクディファレントて言われる 00:14:38 - 00:14:42： ように自分だけの発想で自分が少しでも 00:14:42 - 00:14:44： 世の中を変えてくれるんだっていうことを 00:14:44 - 00:14:47： 信じてる人たちに僕たちは武器を提供する 00:14:47 - 00:14:49： よそれがApplethinkデフンなん 00:14:49 - 00:14:53： だみたいな感じじゃないですかうんうんで 00:14:53 - 00:14:56： そうするとなんかスターバックスであの 00:14:56 - 00:14:59： あのAppleを開いてラテ飲みながら 00:14:59 - 00:15:01： 仕事してるやつみたいなのが未来の 00:15:01 - 00:15:05： ペルソナ像なんでしょへまそうですねそう 00:15:05 - 00:15:09： いうやゆされるペルソナ像を逆に多くの人 00:15:09 - 00:15:12： が共有してるってところがもうすでに 00:15:12 - 00:15:14： すごいんですよねきそうそうなそうなそう 00:15:14 - 00:15:17： そうですでそうするとそういう憧れにどう 00:15:17 - 00:15:19： やって近づけていくんですかっていうこと 00:15:19 - 00:15:21： からカスタマージャにって考えていきる 00:15:21 - 00:15:25： わけですよねなるほど面白いなあこれ 00:15:25 - 00:15:28： ちょっと今悩んじゃったのがペルソナ作っ 00:15:28 - 00:15:31： からプロダクトを作るべきなのか 00:15:31 - 00:15:35： プロダクト作ってからそれの対象ユーザー 00:15:35 - 00:15:38： をペルソナを考えてくっていう順番なのか 00:15:38 - 00:15:40： なんか両方ありそうだなと思ったんです 00:15:40 - 00:15:43： けどそうですねなんかプロダクトでこれが 00:15:44 - 00:15:47： 価値だよねっていうのを作った結果 00:15:47 - 00:15:49： そもそも価値を感じる人がいないみたいな 00:15:49 - 00:15:51： ケースもまああるじゃないですかうんま 00:15:51 - 00:15:53： 分かんないですけどAppleビジョン 00:15:53 - 00:15:57： プロみたいなはいARもあれお客さんが 00:15:57 - 00:15:59： 価値感じるのかまだみんなが分かってない 00:15:59 - 00:16:04： 状態だと思うんですけどうんなんかえ 00:16:04 - 00:16:07： どっちからどう作るとより適切なのかって 00:16:07 - 00:16:10： あったりしますかまぶっちゃけそれはもう 00:16:10 - 00:16:14： 授業のフェーズっすようーん逆に言うと 00:16:14 - 00:16:18： どんなサービスだってそのサービスを始め 00:16:18 - 00:16:23： てある程度売上がついていれば必ずその 00:16:23 - 00:16:27： リピートしてくれてるお客様の中に自分 00:16:27 - 00:16:31： たちとは肯定していない価値で私たちを 00:16:31 - 00:16:34： 選び続けてくれてるお客様がいらっしゃる 00:16:34 - 00:16:37： んだようんでそれをしっかり見ることに 00:16:37 - 00:16:40： よってもっと広いユーザーの方にその選ん 00:16:40 - 00:16:43： でくださる価値を訴求するでその価値を 00:16:43 - 00:16:46： 訴求するためにペルソナを設定することに 00:16:46 - 00:16:48： よってどういうシチュエーションでお客様 00:16:48 - 00:16:51： にアプローチすればいいんだていうことを 00:16:51 - 00:16:53： しっかりやればマーケットって広がるん 00:16:53 - 00:16:57： ですよていうのが1個目ああなるほど一方 00:16:57 - 00:17:01： でそれをやっても結局大事なことってその 00:17:01 - 00:17:04： 提供価値ってたまたまお客さんが打ち選ん 00:17:04 - 00:17:08： でくれるだけであの選んだお客さんは 00:17:08 - 00:17:12： やっぱり他の商品の方が結果的にその価値 00:17:12 - 00:17:15： に関して重則してるからこれうちの価値 00:17:15 - 00:17:18： 長続きしねえわとか 00:17:18 - 00:17:21： うんうんある程度大きくなったらやっぱ 00:17:21 - 00:17:25： パクられちゃってうちが選ばれなくなるわ 00:17:25 - 00:17:29： みたいに筋が悪いまお客さからの選ばれ方 00:17:29 - 00:17:33： ちゅうのはやっぱそのもう1個の話で持続 00:17:33 - 00:17:36： 的競争有異性の担保って観点から考えた時 00:17:36 - 00:17:39： にこれ限界あるよねだったらゼロベース 00:17:39 - 00:17:41： から考え直した方がいいんじゃないって 00:17:41 - 00:17:44： いうのはもちろんあるよなるほどなだから 00:17:44 - 00:17:48： まプロダクト作る時はまだ仮説段階でお客 00:17:48 - 00:17:50： さんてこういう価値を感じるよねっていう 00:17:50 - 00:17:53： ペルソナを作って出すけどその後になんか 00:17:54 - 00:17:57： 売れてるけどもう1回その買ってくれてる 00:17:57 - 00:17:59： お客さんを分析来たりしてペルソナ 00:17:59 - 00:18:02： 作り直したら全然違う価値だったとかもま 00:18:02 - 00:18:07： あるわけですよねそうですうんでしかも 00:18:07 - 00:18:11： 大外のビジネスってあのたった2割のお客 00:18:11 - 00:18:14： さんによって8割の売上を作ってくれてる 00:18:14 - 00:18:17： よねとかうんむちゃくちゃヘビーユーザー 00:18:17 - 00:18:20： の方々によってその収益を占めてる可能性 00:18:20 - 00:18:25： って高いからうんそこをしっかり見極めて 00:18:25 - 00:18:27： そこをしっかり広げていくっていうことを 00:18:28 - 00:18:32： 意外と解決できちゃう事例は多いうんただ 00:18:33 - 00:18:36： これをまずやってない人が多いわけようん 00:18:36 - 00:18:40： なるほどなんでうちのお客さんは私を選ん 00:18:40 - 00:18:43： でくださるのでその選んでくださる理由 00:18:43 - 00:18:46： ってもっと裾の広げることをできるんじゃ 00:18:46 - 00:18:50： ないのでその裾を広げるためにペルソナを 00:18:50 - 00:18:53： 設定していくことで裾のの広げ方見えて 00:18:53 - 00:18:58： くるよねでそれやった上でいやあでもこれ 00:18:58 - 00:19:02： 1年は持つけど5年持たないないや広げた 00:19:02 - 00:19:05： ちゅったってその人たちに対してあの 00:19:05 - 00:19:07： コンタクトしていくのめっちゃ金かかる 00:19:07 - 00:19:10： ないしはしんどいわていうのが分かったら 00:19:10 - 00:19:13： じゃあ新規のところを探しに行こうよって 00:19:13 - 00:19:16： 順番じゃないですかっていううんうんいう 00:19:16 - 00:19:19： のがま職人芸なおじさんとしては思うわけ 00:19:24 - 00:19:29： よペルソナを作る点は分かったんですじゃ 00:19:29 - 00:19:32： じゃあ作るかってなった時に具体的に 00:19:32 - 00:19:35： どんなステップで作ればいいのかがまだ 00:19:35 - 00:19:37： ちょっと見えてないんですけどはいでそこ 00:19:37 - 00:19:41： が大事なのがまあN1分析とかになって 00:19:41 - 00:19:45： くるわけですねはいはいだからまず大事な 00:19:45 - 00:19:49： ことはどのエリアにいらっしゃるお客様を 00:19:49 - 00:19:51： 深ぼっていこうんでしょうっていうその 00:19:51 - 00:19:55： エリアの設定ですねうんうんでそのエリ 00:19:55 - 00:19:59： アっていうのはままずはすうちにを選んで 00:20:00 - 00:20:02： くださってるお客様から深ぼっていき 00:20:02 - 00:20:04： ましょうってのがうちが提供してる価値で 00:20:04 - 00:20:06： 選んでくださってるから分かりやすいわん 00:20:06 - 00:20:10： ですようんうんでその人たちにまず大事な 00:20:10 - 00:20:16： ことは順番はやっぱりあの価値を見い出す 00:20:16 - 00:20:19： ことだからうんうんお客さんがなんでうち 00:20:19 - 00:20:21： を選んでくださってるのって価値を 00:20:21 - 00:20:24： 見い出すことだけど価値ってさ表に出ね 00:20:24 - 00:20:27： からさうん行動からしか価値は見つけられ 00:20:27 - 00:20:28： ないんだ 00:20:28 - 00:20:33： なるほどだからお客様のそのたくさん買っ 00:20:33 - 00:20:36： てくださってるとかたくさんリピートして 00:20:36 - 00:20:38： くださってるとか周りにめっちゃ進めて 00:20:38 - 00:20:42： くださってるっていう行動に着目してその 00:20:42 - 00:20:47： 行動をしてる人にどんな行動の中でうち 00:20:47 - 00:20:49： 選んでくれてるんですかってことを聞いて 00:20:49 - 00:20:52： いくとその裏側に価値が透けて見えてる 00:20:52 - 00:20:57： うんうん例えば分かりやすい話で言うとま 00:20:57 - 00:21:00： この辺の神様としてま元P&Gで 00:21:00 - 00:21:03： ロキシタンの日本の社長やられてロートで 00:21:03 - 00:21:06： 人気製品を乱発しスマートニュースの 00:21:06 - 00:21:08： チーフマーケティングオフィサーとして 00:21:08 - 00:21:09： スマートニュースをめちゃめちゃユーザー 00:21:09 - 00:21:12： を増やした西口和さんていう神様なおじ 00:21:12 - 00:21:15： さんがいるんですけどまその神様な西口 00:21:16 - 00:21:19： さんのロキシタンの事例で言うと例えば 00:21:19 - 00:21:23： ロキシタンていうそのサービスをやった時 00:21:23 - 00:21:26： にそのまさっき言ってむちゃくちゃ買って 00:21:26 - 00:21:29： くれてる人を探りに行ったわけうんでそう 00:21:29 - 00:21:32： するとそのもちろんそのロキシタンて 00:21:32 - 00:21:35： スキンケアのさアイテムだからそのその 00:21:35 - 00:21:38： 日々ロキシタンを買うっていう中であ 00:21:38 - 00:21:41： やっぱりこういう価値をその自分たちは 00:21:41 - 00:21:44： 選んでくださるんだっていうそのさっき 00:21:44 - 00:21:48： 言った王道の方だよねうんの中で選ばれる 00:21:48 - 00:21:51： ユーザーも見つけれたんだけど結果的に 00:21:51 - 00:21:54： 新規ユーザーも見つけたりするわけうで 00:21:54 - 00:21:58： これは何かって言うとまあのポジティブ 00:21:58 - 00:22:00： デビアトっていう言葉がめっちゃ大事なん 00:22:00 - 00:22:11： ですけどポジティブデビアントアート 00:22:11 - 00:22:16： がいたの例えばねうんあるバレー教室の 00:22:16 - 00:22:20： 先生が毎月20万から30万分ぐらい 00:22:20 - 00:22:23： ロキシタンを買買いまくってたらうんうん 00:22:23 - 00:22:26： でこれなんでだったんだろうとっていう 00:22:26 - 00:22:30： ことで聞いていくと要はこのバレーの先生 00:22:30 - 00:22:35： ってその生徒さんが結構学で頑張るわけ 00:22:35 - 00:22:38： ですよねうんでバレーってやっぱり指先の 00:22:38 - 00:22:42： 表現とかめっちゃ大事じゃんうんだから 00:22:42 - 00:22:46： そのバレーの先生がその生徒さんが何か 00:22:46 - 00:22:49： そのちょっと次のレベルに上がった時とか 00:22:49 - 00:22:53： にお祝いとしてあなたの指先をもっと綺麗 00:22:53 - 00:22:58： に輝かせるっていう応援のためにタを選ん 00:22:59 - 00:23:00： でた 00:23:00 - 00:23:03： うーんみたいなことが分かるわけですよ 00:23:03 - 00:23:06： はいでこれって何かって言うと行動として 00:23:06 - 00:23:10： みると毎月20万30万買ってんじゃん見 00:23:10 - 00:23:12： に行きますうんあれこの人ギフトで買っ 00:23:12 - 00:23:16： てるよねうんしかもこの人ってなんどう 00:23:16 - 00:23:18： いう行動で買ってんのって言うとその 00:23:18 - 00:23:21： ギフトのバレー教室の生徒のために買っ 00:23:21 - 00:23:24： てるよねうんうんでじゃあなんでその 00:23:24 - 00:23:26： ギフトとして送ってんのって言うとじゃあ 00:23:26 - 00:23:28： その裏側にだんだん行動から価値が見えて 00:23:28 - 00:23:30： くるわけですようんその人ってのは 00:23:30 - 00:23:35： やっぱりその相手にその指先を綺麗にして 00:23:35 - 00:23:38： いくっていうことの日々の輝きみたいな 00:23:38 - 00:23:40： ことを送りたいんだよねっていうところ 00:23:40 - 00:23:45： まで降りるとあなるほど自分のために高級 00:23:45 - 00:23:47： 品のハンドクリームってなかなか買えない 00:23:47 - 00:23:51： けど自分の大切な人には高級なハンド 00:23:51 - 00:23:53： クリームを買ってあげたいっていう価値が 00:23:53 - 00:23:55： あるんだってことにここで気づけるわけ 00:23:55 - 00:23:58： ですよねうんうんそうしたらじゃあこの 00:23:58 - 00:24:02： 価値っていうものを最大限に広めていく 00:24:02 - 00:24:04： ためにはどういうギフトパッケージに 00:24:04 - 00:24:07： し直してどういうギフトのメッセージにし 00:24:07 - 00:24:11： てどういうシチュエーションでお客様に 00:24:11 - 00:24:14： そういうその自分の大事な人のに対して 00:24:14 - 00:24:16： ロキシタンを送りたいかっていう 00:24:16 - 00:24:18： カスタマージーニもペルソナも書いて 00:24:18 - 00:24:21： いけるよねなるほどこれはでも分かり 00:24:21 - 00:24:24： やすいですねあの既存のお客さんに対して 00:24:24 - 00:24:28： まあの調査をして結果的に以外な新規なお 00:24:28 - 00:24:31： 客様が見えてくっていうだからポジティブ 00:24:31 - 00:24:35： デビアとそうですねうんこれあの全くゼロ 00:24:35 - 00:24:37： ベースでこれからプロダクト作ります 00:24:37 - 00:24:40： みたいな時には使えないですよねうんでも 00:24:40 - 00:24:44： その場合はさはいそのやっぱり何のペイン 00:24:44 - 00:24:47： をその場合って大体うちはこういうペイン 00:24:47 - 00:24:51： をまあの減らせるんだとかこういう 00:24:51 - 00:24:53： ポジティブを増やせるんだっていうま 00:24:53 - 00:24:56： いわゆるこういったものはそのプロブレム 00:24:56 - 00:24:57： ソリューションフィッティングっていう 00:24:58 - 00:25:01： 言い方をするけどうんその問題自分が何の 00:25:01 - 00:25:03： 問題を解決するのか何のポジティブを 00:25:03 - 00:25:06： 増やすのかっていう提供価値は一旦自分 00:25:06 - 00:25:08： たちが仮説持ってるわけじゃないですか 00:25:08 - 00:25:11： プロダクト作るからうんうんはいはいやだ 00:25:11 - 00:25:13： としたらそれをすでに 00:25:13 - 00:25:17： 提供しているライバルの中でライバルの 00:25:17 - 00:25:20： 製品をめっちゃ使ってる人たちに聞きに 00:25:20 - 00:25:24： 行ったらライバルの製品も気づいていない 00:25:24 - 00:25:27： ような価値を実は重視していてその価値を 00:25:27 - 00:25:30： 重視してる人の行動からペルソナが見える 00:25:30 - 00:25:33： よねっていうシチュエーションもあるし 00:25:33 - 00:25:36： なるほどそれ面白いすねなんか自分たちが 00:25:36 - 00:25:39： まだ出してないけど仮説の元に他の製品 00:25:39 - 00:25:41： 使ってる人のペルソナを掘りに行ったら 00:25:42 - 00:25:44： さっきのロキシタンのケースのような感じ 00:25:44 - 00:25:48： でちょっと遺児的な動きをしてる人とかを 00:25:48 - 00:25:51： 見てあこういうニーズがあるんだみたいな 00:25:51 - 00:25:53： ところからペルソナを作ってままた 00:25:53 - 00:25:56： プロダクト開発に生かしてみたいなことが 00:25:56 - 00:25:58： できそうですね 00:25:58 - 00:26:01： ないしはそういうもののライバルがいない 00:26:01 - 00:26:04： 提供価値だという風なことで言えば 00:26:04 - 00:26:07： やっぱりユーザーが何に価値を見い出すか 00:26:07 - 00:26:11： だからうんユーザーがその価値を見い出す 00:26:11 - 00:26:14： かっていうことをテストするって話なんだ 00:26:14 - 00:26:17： よねうんでそれって別に紙芝居的な 00:26:17 - 00:26:20： サービスをお見せしてやるやり方でやって 00:26:20 - 00:26:23： もいいしうんコンセプトビデオを見せて 00:26:23 - 00:26:25： どう思いますかていうことを聞いてもいい 00:26:25 - 00:26:29： しああこれベルソってなんか年齢とか性別 00:26:29 - 00:26:32： とかなんかもう名前をつけたりとかやる 00:26:32 - 00:26:35： じゃないですかあれって一気に作るもので 00:26:35 - 00:26:38： はなくてどちらかというとそういうのを 00:26:38 - 00:26:41： 繰り返してちょっとずつそう作ってくとか 00:26:41 - 00:26:43： の方がいいんです修正していくものはいあ 00:26:43 - 00:26:47： なるほどだし結果的にそのどうしてもペル 00:26:47 - 00:26:50： ソナってその日本人って特に正解主義だ 00:26:50 - 00:26:54： からペルソナシートみたいなものがあって 00:26:54 - 00:26:56： そのシートとしてえ年収はこのぐらいで 00:26:57 - 00:26:59： こういうライフスタイルをしていてこう 00:26:59 - 00:27:01： いうことにお金を使って普段こういう 00:27:01 - 00:27:03： メディアをあの見てるんですみたいなこと 00:27:03 - 00:27:06： 埋めたくなるんだけどそれは結果論であっ 00:27:06 - 00:27:10： て一番大事なのはお客様がうちに価値を 00:27:10 - 00:27:14： 感じて選んでくれるよねていうことをが 00:27:14 - 00:27:17： 分かるじゃあその価値ってどういう行為の 00:27:17 - 00:27:19： 中から立ち上がってるかっていうことが 00:27:19 - 00:27:23： 見えるじゃあそういう行為をする人たって 00:27:23 - 00:27:26： 結果としてこういう属性を持ってる人たち 00:27:26 - 00:27:28： が多いよね 00:27:28 - 00:27:30： この順番なんですよなるほどだなんか 00:27:30 - 00:27:33： 言い換えるともう日本人日本人って言い方 00:27:33 - 00:27:35： あれかもしんないですけどなんかシートを 00:27:35 - 00:27:37： 埋めるために1時間取ってみんなで議論し 00:27:37 - 00:27:40： てよし年収600万だよねとか決めてる 00:27:40 - 00:27:42： けどそうそうそうそうどちらかつうともう 00:27:42 - 00:27:44： ちょっとぼんやりとしたものをちょっと 00:27:44 - 00:27:48： ずつ解像度高めてくとかの方が作り方とし 00:27:48 - 00:27:52： てはおそらく正しくてそれの起点ももう 00:27:52 - 00:27:55： 徹底的に何の価値を提供してるかと何の 00:27:55 - 00:27:58： 価値が受けてるのかみたいな 00:27:58 - 00:28:01： ところに立ち戻り続けないといけないけど 00:28:01 - 00:28:03： なんかシートからやろうとなるとこの12 00:28:03 - 00:28:06： 時間でとりあえずペルソナ作ってはいやっ 00:28:06 - 00:28:08： てみようみたいになっちゃうっていうのが 00:28:08 - 00:28:10： 結構なんか距離あるというかずれてますよ 00:28:10 - 00:28:12： ねそうなんですそうなんですどっちかって 00:28:12 - 00:28:14： いうとやっぱり何にお客様は価値感じて 00:28:14 - 00:28:17： くれてるんですかその価値を感じて 00:28:17 - 00:28:19： るっていうことはやっぱりいきなり価値は 00:28:19 - 00:28:22： 見えないから行動からしか見えないよね 00:28:22 - 00:28:25： じゃあその行動っていうものを見に行って 00:28:25 - 00:28:28： その行動の裏側にある価値ってものをを 00:28:28 - 00:28:30： 炙り出すことによってそっか俺たちこれで 00:28:30 - 00:28:33： 選ばれてるんだだったらこの価値観持って 00:28:33 - 00:28:35： この行為やってる人はこういうユーザー 00:28:35 - 00:28:38： じゃんじゃあこのユーザーを壁打ち相手 00:28:38 - 00:28:41： ちゃんにすればその人にめっちゃ選ばれる 00:28:41 - 00:28:43： ようなサービスが作れるしそのユーザー 00:28:43 - 00:28:46： ちゃんがありありと想像できるとその人 00:28:46 - 00:28:49： たちがまさにキャラが動いて朝起きたら 00:28:49 - 00:28:51： この人こういうことするよね夜寝る前こう 00:28:51 - 00:28:53： いうことするよねだったら夜寝る前にこう 00:28:53 - 00:28:56： いうアプローチをしてあげたらその人が 00:28:56 - 00:28:58： よりうちを好きになってくれるねていう風 00:28:58 - 00:29:01： にキャラが動き出すわけだよじゃペルソナ 00:29:01 - 00:29:04： 作る時にあの最終アウトプットをみんな 00:29:04 - 00:29:07： 作ろうとしちゃってなんかペルソナシート 00:29:07 - 00:29:09： みたいなテンプレートを持ってきて 00:29:09 - 00:29:11： とりあえず議論して埋めようとかをやっ 00:29:11 - 00:29:14： てるけど多分なんか全然そういうことでは 00:29:14 - 00:29:17： なくてなのでここの今回のペルソナ作ろ 00:29:17 - 00:29:19： うっていう時でもハウ2的にステップ 00:29:20 - 00:29:22： 123でこんな感じでやってくださいって 00:29:22 - 00:29:25： いう話を一切しないのも多分そういうこと 00:29:25 - 00:29:30： でそうです1番大事な目的が何で目的をが 00:29:30 - 00:29:33： 立ち上がってくるためにはどういう構造で 00:29:33 - 00:29:37： 物事考えていくんですかそれが分かれば 00:29:37 - 00:29:39： やり方なんてあなた自分で作れるでしょう 00:29:39 - 00:29:43： まだからその第1弾シリーズの 00:29:43 - 00:29:45： ネットワーク効果の時にも出てきたんです 00:29:45 - 00:29:48： けどま基本的にめっちゃ当たり前ですけど 00:29:48 - 00:29:52： お客さんが感じる価値は何かとどうやっ 00:29:52 - 00:29:55： たら伝わるかみたいなそのユーザーの価値 00:29:55 - 00:30:00： がはいはい大だよねていう話にま過ぎな 00:30:00 - 00:30:03： いっちゃ過ぎないわけですよねはいその 00:30:03 - 00:30:08： 通りですでも残念ながらお客さんはと自分 00:30:08 - 00:30:11： 作り手は違う生き物だからそうなんですよ 00:30:11 - 00:30:16： ねどうやってお客様になりきれるのかお客 00:30:16 - 00:30:20： 様しかも経営インパクトが出るお客様って 00:30:20 - 00:30:23： いうものをどうやって発見してその人に 00:30:23 - 00:30:26： なりきってその人に対する徹底的に 00:30:26 - 00:30:29： サービスを磨いてけるんですかそのための 00:30:29 - 00:30:32： 手段のコアがペルソナですよねそうですね 00:30:32 - 00:30:36： だからお客さんが感じる価値欲しいと思っ 00:30:36 - 00:30:38： てる価値を提供しましょうて言われると 00:30:38 - 00:30:41： みんな当たり前じゃんと思うけれどもその 00:30:41 - 00:30:45： 人の目線っって持ててますかて言われると 00:30:45 - 00:30:47： 提供側の目線しか持ってないからめっちゃ 00:30:47 - 00:30:50： ずれてるよねっていううんでずれを直す 00:30:51 - 00:30:53： ためにちゃんと解像度高いペルソナを作ら 00:30:53 - 00:30:56： ないと価値わかんないじゃんていうこと 00:30:56 - 00:31:00： ですねそうなんですだからもうそのお客様 00:31:00 - 00:31:03： は神様ですとかま最近の言葉で言うと顧客 00:31:03 - 00:31:05： 起点とかってみんな当たり前じゃんって 00:31:05 - 00:31:08： 言ってるけどいや自分と違う人間の視点持 00:31:09 - 00:31:12： つって結構大変だからまては自分と違う 00:31:12 - 00:31:16： 視点の中で1番本当にうちを選んで 00:31:16 - 00:31:18： くださって経営インパクトを出して 00:31:18 - 00:31:22： くださるお客様を選択しその人の起点に立 00:31:22 - 00:31:26： つって大変だからこうやってそもそもなん 00:31:27 - 00:31:29： だだっけっていう話から入ってじゃあ 00:31:29 - 00:31:32： そもそもこうだからこういう順番で考えれ 00:31:32 - 00:31:34： ばいいんじゃないっていうぐらい1時間 00:31:34 - 00:31:38： ギュっと話してようやく多分あそういう風 00:31:38 - 00:31:40： にやってみればいいんだなぐらいまで 00:31:40 - 00:31:42： たどり着いてるのかなって思うんですよね 00:31:43 - 00:31:45： なるほどだからまこのシート埋めましょう 00:31:45 - 00:31:49： とか絶対年齢とか性別必要ですよみたいな 00:31:49 - 00:31:50： のなんかあんまり本質的ではないっていう 00:31:51 - 00:31:55： か別に極論ねそこが全然なくても年齢不の 00:31:55 - 00:31:59： 人でも別にね度高く価値を感じれてる 00:31:59 - 00:32:01： ユーザーが想像できてればいいわけです 00:32:01 - 00:32:04： もんねはいいやだからねそのなんでそう 00:32:04 - 00:32:06： いう誤解が起きちゃうかって言うとその 00:32:06 - 00:32:07： いわゆるそのカスタマージャーニーとペソ 00:32:07 - 00:32:10： ナっていろんな部署の人が集まって3時間 00:32:10 - 00:32:13： から4時間ぐらいブレスト的にわーって 00:32:13 - 00:32:16： 作ってきましょうみたいなことがの中で 00:32:16 - 00:32:18： そういう誤解が生まれやすいんだけどでも 00:32:18 - 00:32:22： それってま言い方悪いけどある程度もう 00:32:22 - 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